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標題: 從誤射事件探討台灣雄三反艦飛彈的性能 [打印本頁]
作者: luxegen 時間: 2016-7-1 07:24 PM 標題: 從誤射事件探討台灣雄三反艦飛彈的性能
本帖最後由 luxegen 於 2016-7-9 09:04 PM 編輯
從誤射事件探討台灣雄三反艦飛彈的性能
台灣海軍誤射了雄三反艦飛彈擊中了小漁船,造成一死三傷,首先對傷亡人員表示哀悼
不過卻也給了我們一個驗證雄三飛彈性能的機會:
雄三是好彈,不只是好彈,而且是超級好彈:
1:首先當然是判斷雄三到底是燃料燒完了掉落海裡無意打中漁船還是開啟尋標器鎖定目標後打中
一般來說,反艦飛彈中段飛行因為地球曲率的關係會飛高一點,鎖住目標後才會降低高度轉為
掠海模式,以後的彈道是近乎平行於海面,所以擊中目標後,彈道也比較平行,如果是燃料燒完
掉落海面，終端彈道會是拋物線,看漁船被擊彈道,近乎平行,所以可以確定是鎖定目標後攻擊
2:被誤擊的翔利昇漁船是只有59.58噸的小漁船雄三能在茫茫大海中鎖定這樣小的漁船,表示雄三的尋標器不是普通的厲害,要鎖定幾千噸到幾萬噸的大型軍艦,當然沒有問題,雄三到底有多厲害?
美國最新的隱身艦DDG-1000做了徹底的隱身處理，吹的牛就是RCS和小漁船差不多,連美國最新的隱身艦碰到雄三都會破功,就不用說中國的軍艦了
3:雄三掠海平面高居然只有3-4公尺,以雄三這種超音速反艦飛彈來簡直是不可思議的低,
俄羅斯的超音速反艦飛彈掠海平面高起碼10公尺以上,這個大大降低了雄三被敵人雷達偵測到的機會
,以中國的中華神盾雷達擺放位置之低,恐怕要到雄三擊中了才知道雄三來襲
4:從發射到擊中約2分鐘,距離75公里速度起碼>2音速,符合衝壓彈的要求 , 留給中國航空母艦的反應時間恐怕只有幾秒不到
5:雄三沒有爆炸應該是裝了延遲引信,漁船上部艙壁太薄了,不足以引爆彈頭
所以是一則以喜一則以悲,彈是好彈,但是人員訓練確實要加強,雄三沒有自毀的原因
也要好好查查,雄三能精確命中這樣小的漁船,打中國幾千噸幾萬噸的軍艦根本就是小菜一碟
,所以說台灣的雄三反艦飛彈是中國航空母艦殺手沒啥問題解放軍看了應該膽顫心驚
這件事件應該也會徹底改變美國海軍對超音速反艦飛彈的看法,開始要認真研究
開始使用了
補充:1這位中國解放軍前南京軍區副司令員說的雄三落后中國二三十年顯然是我以前說的
<大陸軍壇有幾個小白把大陸80年代引自前蘇聯發展失敗的C-101,C-301和台灣的雄風三比
其實照片擺一擺就清楚光看照片外型比就知道C-101,C-301都還是外掛的沖壓引擎和雄三整合進彈體的
衝壓引擎根本不同代,沒有可比性,有點像拿F-22去和MIG-21比說>>
沖壓分三代,一代就是像中國的C-101 C301 沖壓發動機要外掛,體積大 重量大.射程短
沒有任何實用性,二代把沖壓發動機做進彈體內,三代則是連助啟動加力器都整合進彈體
雄三是屬於三代,外加的那個是助起飛的加力器,怕太長了小船裝不了,才擺外面
c101
采用鴨式氣動布局，動力包括2台衝壓噴氣發動機、2台固体燃料助推器，飛行速度2馬赫，最大射程45千米，半穿甲型戰斗部重量為300千克，艦載型全重 1850千克/機載型1500千克，艦載型全長6.5米/機載型7.5米，彈徑540毫米，巡航高度50米，戰斗部重300千克，翼展1.62米。
[attach]114979509[/attach]
c301
發射重量34O0千克，鴨式氣動布局，在巡航段爬升高度為100至300米，在末段飛行高度為5至1O米。可固定或者移動發射。系統包括 4台牽引式發射裝置、1部警戒和目標指示雷達、1部火控系統、1台供電車以及8部導彈運輸裝填車。其反艦導彈基數為8-12枚，運輸車共計16輛，最大運行速度為60千米 /小時。射程130-180千米。
[attach]114979510[/attach]
補充2:
雄三誤射後的驚人威力徹底震撼了整個解放軍,對岸當然開始洗地免得被嚇破膽
有個人貼出了中國生產的各型靶彈要證明中國有能力攔截雄三,不過其實是證明
了中國毫無能力攔截雄三,甚至連發現雄三的能力都沒有
大家可以發現中國的靶彈最低高度連亞音速的都高於10公尺,這除了反應出中國
自己的反艦飛彈的巡弋高度外,也反應出中國軍艦偵測低空目標的能力
對巡弋高度只有3公尺的雄三,中國不要說攔截,連發現的能力都沒有,
搞不好人都比雷達先發現雄三來襲
[attach]114943100[/attach][attach]114943086[/attach][attach]114943087[/attach][attach]114943088[/attach][attach]114943089[/attach]
[attach]114878191[/attach]
下面新聞轉自中央社
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（中央社高雄1日電）海軍雄三飛彈擊中漁船，海巡人員表示，就翔利昇漁船船艙遭貫穿破損口初步研判，飛彈貼著海平面3至4公尺高度飛行，貫穿在頂層的漁船駕駛艙，導致當時掌舵的黃姓船長頭部破裂傷重不治。
海巡人員是透過漁船被擊中的狀況、當時海象研判，飛彈是距離海平面3至4公尺高度，貼著海平面飛行，然後平行貫穿漁船駕駛艙，當時只有船長在駕駛艙內掌舵，頭部受到重擊破裂，趴在駕駛艙內。
國防部證實，雄三飛彈造成漁船中間位置有貫穿現象，造成高雄籍翔利昇漁船黃姓船長身亡，海軍鑑識人員在船體進行採證。
海軍金江軍艦今早預劃實施甲類操演驗收時，在8時15分實施雄三飛彈系統檢查測試時發生誤射。
作者: dunhill75927 時間: 2016-7-1 07:41 PM
人員訓練爛死 飛彈發射要過多少人員?
操作介面一定有分訓練模式跟作戰模式
為什麼切到作戰模式還不知道?
作者: 匪兵乙 時間: 2016-7-1 07:52 PM
出包都出得如此出色
阿灣真的威武耶
作者: luxegen 時間: 2016-7-1 07:52 PM
本帖最後由 luxegen 於 2016-7-5 10:53 AM 編輯
中國軍事網站新聞,根本就是通編胡編
反艦飛彈居然還有"飛行在1500米以上高度"的,
哪家的船有1500公尺高的??
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台“中央社”報道稱，台“國防部”新聞稿稱，“國防部長”馮世寬在今天早上接到報告后，非常重視，立刻指示副參謀總長柯文安“中將”進駐“國防部應變中心”，副參謀總長王信寵“中將”進駐“衡山指揮所”，以“全程掌握及應處”。
而有台媒聲稱，台軍如此恐慌的原因是發現大陸方面“反擊”的跡象。
據稱，台灣“海軍雷達站”軍官指出，解放軍探測導彈的雷達掃描几乎覆蓋台灣全島，今早雄風3導彈射出時，對岸雷達一定也有偵測到。原文稱：“雄三飛彈發射時几乎不到一秒的時間，我方雷達也在福建附近偵測到雷達異常的訊號，很可能是對岸開啟飛彈射控雷達，准備要展開反擊。”
觀察者網軍事評論員表示，據現有資料，解放軍空軍在台灣海峽地區部署了S-300PMU2防空導彈系統，射程200公里。該系統具備末端攔截戰术彈道導彈的能力，對于在1500米以上高度，以三馬赫速度飛行的“雄風3”導彈完全具有攔截的把握。
不過，如果台軍上述的說法是真的，那麼解放軍空軍防空導彈部隊的戰備程度是驚人的，更不用說“一秒鐘內”就啟動了火控雷達，表明該系統采用了自動化指揮控制系統，且隨時處于高度戰備狀態，才能以如此的速度做出反應。
因此，觀察者網軍事評論員對于台媒的這種說法感覺有些誇張，或許這僅是軍人的誇張表達方式罷了——當然，就算不是“一秒鐘”就啟動了火控，肯定也是導彈一發射，解放軍這邊就會發現，並判斷威脅，准備攔截，甚至考慮反擊。
不過，有台灣媒体稱，應“壞事變好事”，利用此次事件與大陸建立“官方聯絡渠道”，這樣便可繞過92共識……這恐怕就是痴人說夢了
作者: jayporkj 時間: 2016-7-1 07:53 PM
現在國軍資質越來越爛
作者: luxegen 時間: 2016-7-1 08:13 PM
本帖最後由 luxegen 於 2016-7-1 08:28 PM 編輯
dunhill75927 發表於 2016-7-1 07:41 PM 
人員訓練爛死 飛彈發射要過多少人員?
操作介面一定有分訓練模式跟作戰模式
這個要好好查一查,最奇怪的是 8點15分飛彈誤射，蔡正元8點54分就打好文章爆料
所以整件事件恐怕不單純,萬一蔡正元是誤射前就知道那問題可就嚴重了
作者: FREEDOMCHAN 時間: 2016-7-1 08:30 PM
今天是老共的建黨95年
國軍替老共放煙火是嗎?
作者: luxegen 時間: 2016-7-1 08:34 PM
FREEDOMCHAN 發表於 2016-7-1 08:30 PM
今天是老共的建黨95年
國軍替老共放煙火是嗎?
單純放煙火還好,這次沒有自毀,萬一打到中國軍艦就鬧大了,再加上國民黨的蔡正元誤射後39分就貼出文章
恐怕不是誤射哪樣單純---
作者: tina931332019 時間: 2016-7-1 09:29 PM
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作者: bobosd 時間: 2016-7-1 09:48 PM
10分發射，40分命中，不知道怎麼算出來的大于2音速
命中的話，反艦導彈是開始的時候，是靠慣性制導，然后速度減慢，尋找目標，直到發現目標，鎖定，才是開始加速， 絕對不是數百公里外就開始鎖定目標。
另外掠海式的導彈主要偵測手段是 預警機，接著是陸地雷達，而不是神盾作為主要偵測手段
作者: hwashi1998 時間: 2016-7-1 09:49 PM
超級扯, 發射飛彈並不是按了就會射, 他的解鎖裝置非常複雜, 怎麼居然會全部解鎖而且點火成功, 這跟本是平常的訓練不足才有可能發生這種扯爆的事情來
作者: luxegen 時間: 2016-7-1 10:02 PM
本帖最後由 luxegen 於 2016-7-1 10:03 PM 編輯
bobosd 發表於 2016-7-1 09:48 PM
10分發射，40分命中，不知道怎麼算出來的大于2音速
命中的話，反艦導彈是開始的時候，是靠慣性制導，然后速 ...
1:記者誤報,國防部說2分鐘,如果真的"10分發射，40分命中",那速度遠低於音速,雄三的沖壓發動機早罷工掉海裡了
2:大海中,中國哪來的預警機,又不是老美有e-2
作者: cartman 時間: 2016-7-1 10:03 PM
誤扯還不夠扯，全世界的軍隊，只要是有飛彈的，都幾乎發生過類似事件。但這整件事最扯的是，國防部不是說雄三有自毀裝置，為什麼沒用？他們在賭什麼？
今天台灣算運氣好，也算那艘漁船運氣好。不要跟我說漁船沒裝甲所以沒爆，也不要和我鬼扯延時引信。都撞了一個大洞了，引信還不起作用是怎樣？我可以接受撞穿漁船的當下沒爆，但貫穿後你延得再久也得發揮一下作用吧？台灣運氣更好的是，飛彈的尋標器啟動了，但當時航線上沒有油輪、貨輪、甚至是LNG船之類的大目標。要知道打到貨輪就很慘了，打到油輪更是慘絕人寰的慘，不是死幾個人的問題，而是會造成嚴重污染，想像一下十萬噸的原油全流到澎湖附近，澎湖人還要活嗎？但你以為打到油輪就很慘嗎？再慘也不會比打到LNG船更慘。
現代的LNG船(液化天然氣)，自從美國開發油頁岩開採技術，天然氣多到用不完之後，LNG船的噸位越做越大。目前噸位最大的好像已經到滿載9萬噸，事實上已經有人開始在造十萬噸級的LNG船。如果反艦飛彈正好找上LNG船，後果無法想像。要知道，以十萬噸級的LNG船而言，如果這十萬噸的液化天然氣被引爆，其威力可達60顆廣島核彈。如果今天在那個位子上的船是艘LNG船，澎湖不知道要死多少人？不用直接被炸，光爆震波就可以震死不少人，更別提核彈式的大爆炸，引起的海嘯會讓澎湖再死多少人？
台灣海峽隨時都有一拖拉庫商船、貨輪和LNG船在通行。今天如果飛彈剛開始飛行的角度偏個五度、十度，很可能就會造成慘劇。為什麼海軍明明有自毀裝置卻不用？白痴嗎？
作者: luxegen 時間: 2016-7-1 10:04 PM
cartman 發表於 2016-7-1 10:03 PM
誤扯還不夠扯，全世界的軍隊，只要是有飛彈的，都幾乎發生過類似事件。但這整件事最扯的是，國防部不是說雄 ...
所以說內情恐怕不單純,不是單純誤射----
作者: cartman 時間: 2016-7-1 10:17 PM
為什麼飛彈要有自毀裝置？尤其破壞力越大的飛彈越要有自毀裝置？
不要說是飛彈，就算是NASA造的火箭、太空梭，花那麼多時間精力，通過一關又一關的嚴格檢驗，都不能保證一定不出問題。去Youtube就可以找到一堆火箭發射出問題的影片。
同樣的，沒有人能保證飛彈100%沒問題。事實上，飛彈的可靠度超過90%就算很高了。當飛彈發射出現，卻因為資料發生錯亂，或是本體缺陷而開始亂飛的時候，自毀裝置可以救你一命，也可以救友軍一軍，甚至是救無辜的老百姓一命。
我不會責怪這類的飛彈誤射事件，雖然機率很低，但在國外也發生過。最有名的案例是1982年的丹麥軍隊，也誤射了一枚魚叉反艦飛彈。同樣的，也是在維修作業進行時發生的。更扯的是，根據調查，飛彈發射時，火控的相關兩把鑰匙根本沒插進去，這完全是設計上有問題。這枚飛彈飛了34公里後，撞進一處森林並引爆，直接把四棟小屋炸得連渣都沒留下，所引發的大火吞噬了130棟大小房舍，所幸無人傷亡。
這個案子一樣很扯的是，沒有人去啟動自毀裝置。最可能的狀況就是，保管鑰匙的軍官，不是根本搞不清楚狀況，就是人不知道跑哪去了，根本沒有應變的意識。
作者: gy6boy 時間: 2016-7-1 10:27 PM
誤射嗎？可能還有隱情，不過證實雄三是一顆有嚇阻力的飛彈，這兩天國外的間諜船可能在台海撈魚喔，為什麼不自爆？
作者: iamhere123321 時間: 2016-7-1 10:50 PM
沒有擊中大陸艦船真是可惜啊，不然可以看到兩岸大戰，雄三，雄二，鷹擊18，鷹擊12......這些武器都可以拉出來用一用啊，看看哪邊更厲害一些啊，免得大家整天在這里打嘴炮
中共太沒GUTS啦，應該反擊啦
作者: RNAVision 時間: 2016-7-1 11:04 PM
iamhere123321 發表於 2016-7-1 10:50 PM
沒有擊中大陸艦船真是可惜啊，不然可以看到兩岸大戰，雄三，雄二，鷹擊18，鷹擊12......這些武器都可以拉出 ...
沒飛過中間線，最后又擊中了台灣自己的漁船，大陸這邊說實話可能有些哭笑不得吧。
即使過了中線，大陸這邊估計會采取攔截措施（正常情況）或者放任它集中大陸目標，然后采取軍事行動（但現在不是好時機，應該不會這麼干）。
如果擊中個日本甚至美國船就有意思了。
作者: RNAVision 時間: 2016-7-1 11:06 PM
FREEDOMCHAN 發表於 2016-7-1 08:30 PM
今天是老共的建黨95年
國軍替老共放煙火是嗎?
應該是放給民進黨看的，而不是給大陸。
作者: RNAVision 時間: 2016-7-1 11:07 PM
bobosd 發表於 2016-7-1 09:48 PM
10分發射，40分命中，不知道怎麼算出來的大于2音速
命中的話，反艦導彈是開始的時候，是靠慣性制導，然后速 ...
2分鐘多飛75公里，沒必要懷疑速度，衝壓發動機想慢也慢不了，慢了就熄火了。
作者: RNAVision 時間: 2016-7-1 11:10 PM
cartman 發表於 2016-7-1 10:03 PM
誤扯還不夠扯，全世界的軍隊，只要是有飛彈的，都幾乎發生過類似事件。但這整件事最扯的是，國防部不是說雄 ...
搞不好事先就瞄准好了。就是瞄著自己的漁船打的。
作者: cartman 時間: 2016-7-1 11:16 PM
RNAVision 發表於 2016-7-1 11:10 PM
搞不好事先就瞄准好了。就是瞄著自己的漁船打的。
你想太多了，這裡是台灣，不是中國，政府殺了人要國賠的，搞不好還有人要丟烏紗帽。不像中國政府那麼爽，在天安門把那麼多學生輾成肉醬都沒事。
最好500噸級的飛彈巡防艦，能有雷達看到幾百公里外的目標。
作者: toko1114 時間: 2016-7-1 11:20 PM
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作者: RNAVision 時間: 2016-7-1 11:27 PM
本帖最後由 RNAVision 於 2016-7-1 11:29 PM 編輯
cartman 發表於 2016-7-1 11:16 PM
你想太多了，這裡是台灣，不是中國，政府殺了人要國賠的，搞不好還有人要丟烏紗帽。不像中國政府那麼爽， ...
是軍隊，不是政府，你不感覺現在國軍跟政府是站在對立面的嗎？另外是75公里。
作者: johnyeh1220 時間: 2016-7-1 11:30 PM
toko1114 發表於 2016-7-1 11:20 PM
有可能是拿目標區的船艦進行試瞄追蹤增加臨場感
亦有能事他剛好經過目標區 被主動尋標器鎖定 ...
先生 40海浬外 雷達鎮定,你也把台灣軍艦雷達想得太可怕了
地平線限制 是物理定律
我是相信 就輸入目標區, 腦殘就射出去了 。
作者: carl1124 時間: 2016-7-1 11:45 PM
本帖最後由 carl1124 於 2016-7-4 11:38 PM 編輯
看看國軍操演時，多少次鎖定目標定位再發射，都還是MISS.
但這次無人正常操作下，根本沒有瞄準了，但靠著雄風飛彈上的尋標器具有搜索功能，竟然可以在落點區，自己主動搜索，找到目標，一般外國飛彈最低也也只能貼水面10幾公尺，很多匿蹤戰鑑都可以避開，但雄風可以找到這麼小的漁船攻擊(還玻璃纖維+木頭製的都可以鎖定)。
而且今日誤射雄三還是舊型的....
今日有了好的設備,卻出了人員訓練的問題....
好家在附近沒有客輪或是貨輪...
當然還是哀悼一下,翔利昇號船長....
7/4資料更新........
優異的理由
1.操作簡單。
在一艘五百噸級的巡邏艦上，一名四年資歷的士官，可以在沒有他人幫助之下，於早上八點升完旗後，十餘分鐘內獨立完成「在電腦上輸入目標物經緯度」、「飛彈發射前檢查」、「選擇戰備模式、按下發射鈕」三道程序，證實這枚飛彈的操作簡單，簡直比打電玩還要輕鬆寫意。(而且無第2方裝置導引輔助)
2.精準無比。
當天這枚雄三飛彈是從充滿軍艦雷達回波的左營軍港內，射向76公里遠的澎湖外海，目標區內這艘雷達回波十分微弱的CT-4（排水量50噸以上、未滿百噸）FRP材質漁船(FRP玻璃纖維...)，與其他號稱有匿蹤效果的軍艦雷達回波幾無差異。但雄三依然精準捕捉到漁船，從船頭方向水面上三到四公尺處，以低伸彈道、超音速正面準確貫穿駕駛艙中央，誤差範圍幾乎以公分來計算。
3.價格低廉。
這枚由中山科學研究院自力研發的雄風三型飛彈，外界一般猜測每枚造價約在一億元台幣（300萬美元）之譜。不過曾任中權軍艦艦長的國防大學解放軍研究所教授張競，日前在媒體訪問中透露，雄三飛彈「充其量只能稱之為千萬元級的飛彈」，顯然造價較外界想像更為低廉。反過來想....自己想吧.....
4.不需要GPS
雄風三型飛彈據聞射程在300公里內，顯不違反2002年台灣於"荷蘭海牙簽署"的《防止彈道導彈擴散公約》，而不需要GPS訊號支援的雄三飛彈，技術也不受制於美日等軍事強國，裝備後勤維修的獨立性當可確保
作者: cartman 時間: 2016-7-1 11:46 PM
RNAVision 發表於 2016-7-1 11:27 PM
是軍隊，不是政府，你不感覺現在國軍跟政府是站在對立面的嗎？另外是75公里。 ...
500噸的小船要看到75公里外，除非這艘船會飛。
麻煩回學校學學什麼叫「地球曲率」。
還有，這個時代的年輕人最大的毛病就是「不做功課」。在學校不做功課，能拗就拗，出了社會更是不做功課。
飛彈誤射並不是那麼罕見的事件，在Wiki用missile misfire incident搜尋，就可以找到一堆各式各樣的誤射事件。
1982年，丹麥就有一起極為類似的誤射事件。首先它也是維修時發生的意外，而且誤射時，火控的兩把鑰匙根本沒插在上面，來維護的還不是一般人，而是國防部派來的專家。誤射後，這枚誤射的飛彈也飛了34公里，直到它撞進森林小屋引爆，大火吞噬了130棟各式建築，幸好無人傷亡。
要說什麼陰謀論也太白痴了一點，誰膽子長毛，這要國賠的。比照丹麥的案例，維護的那個人賠到脫褲子是正常的。
什麼都要搞陰謀論又沒有明確的證據，只有腦內妄想，基本上很適合去寫外星人之類的書。去騙和你腦波相近的人。
有本事你去Wiki上那幾百個飛彈誤射的案例，都編出相關的陰謀論，你就可以出書了。
作者: shijmus 時間: 2016-7-1 11:49 PM
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作者: RNAVision 時間: 2016-7-2 12:02 AM
cartman 發表於 2016-7-1 11:46 PM
500噸的小船要看到75公里外，除非這艘船會飛。
麻煩回學校學學什麼叫「地球曲率」。
金江級自己當然看不到，目標是由別人提供數據的。按你的說法沱江級豈不是屁用沒有了。
補充內容 (2016-7-2 12:09 AM):
另外，陰謀論本來就是個樂呵，認真就輸了。
作者: cartman 時間: 2016-7-2 12:43 AM
本帖最後由 cartman 於 2016-7-2 12:46 AM 編輯
RNAVision 發表於 2016-7-2 12:02 AM
金江級自己當然看不到，目標是由別人提供數據的。按你的說法沱江級豈不是屁用沒有了。
補充內容 (2016-7 ...
對啦，是中國大陸還是關公馬祖提供的數據啦。
這類的快艇，要靠戰管指揮才會知道要把飛彈打到什麼地方。請問砲兵打砲的時候，看得到目標嗎？砲兵打砲如果看得到目標，就表示死期近了，對方用重機槍或狙擊槍都能打到你。砲兵都要靠觀測站提供的數據，或是友軍的火力支援請求，他們才知道要打哪裡。這很難理解嗎？你當過兵嗎？打過砲嗎？
有人膽子這麼大的話，你覺得會查不到嗎？光是戰管電腦的log想消掉就沒那麼簡單。
飛彈誤射沒有你想像中那麼難，麻煩不要只會腦內妄想加嘴砲，花一分鐘去wiki査一下不會死人的，光Wiki登記有案的飛彈誤射事件就不知道有幾百件，台灣只是湊熱鬧而已。
作者: 12345fu 時間: 2016-7-2 01:11 AM
不必太在意這軍艦怎看到75km外的目標，因為這長射程反艦飛彈的基本功能。
所有能打到地平線以外的反艦飛彈，都有"預設目標區"，備射時將這個預設目標區輸入飛彈內，發射後飛彈就會自己往該區域飛去，到達預設區後開啟自己的尋標開始搜索。
搜索模式有好幾種，做普通就是瘋狗模式。也就是說只要跡訊夠強大就行。這艘倒楣的漁船就正好出現在這個地方。
與空對空飛彈不同，反艦飛彈本身怕誤擊，所以沒有預設目標區就無法發射，甚至連備射都不行。因此要做測驗，一定會有一個預設目標區，而因為照正常狀況，飛彈也不會真的射出去，所以基本上沒人在乎這個區域是定在哪。
這是最基本的功能，更精密的飛彈還可以在飛行過程中接收指令進行指向修正，以及事先將目標影像輸入射控資料，用此進行目標比對，此次務擊，根本沒用到這些功能，所以外界也無從得知雄三在這方面的能力如何。
作者: johnyeh1220 時間: 2016-7-2 01:13 AM
目前出來的說法 只能說金江艦 艦長,副長 ,兵器長
解職或判軍法都是活該。
看海軍怎麼處理吧
作者: ww20537 時間: 2016-7-2 01:47 AM
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作者: shijmus 時間: 2016-7-2 01:52 AM
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作者: taiwankame 時間: 2016-7-2 01:58 AM
雄三會穿過漁船的船體基本上是屬於正常的
漁船大多以玻璃纖維建造其材質輕且薄對於雄三來說並不足以觸發引信
就如同達姆彈打中一張厚紙板.因為材質不夠堅硬直接穿過無法引爆達姆彈
作者: WANDYWANDY 時間: 2016-7-2 02:27 AM
看了大家的留言，雄三飛彈真的好厲害！
有點好奇，既然可以如此低空又精準地擊中目標！那我們以後只要多生產雄三飛彈，中國就拿我們沒辦法，我們還能打贏他們？
作者: johnyeh1220 時間: 2016-7-2 03:39 AM
雄3 是守勢武器, 對方如果沒有防制手段,只能說確保解放軍不能登陸台灣。
但是 真打起來 台灣還是會被打的很慘。
作者: gagiwoo 時間: 2016-7-2 04:57 AM
雄三的性能在此事件後可以證明是一顆可靠的超音速反艦飛彈,至於飛行距離,可能是因為這顆不是增程型,也可能發射目標區域就設定在麼遠,而台灣軍人的性能就很不可靠了
作者: dkdsl 時間: 2016-7-2 06:22 AM
這個事情若是正常的演訓，則顯然不是只有軍艦有事，可能有人下令發射~結果真的射出去了~
否則若是軍人自己故意開火，出去的飛彈只會亂飛~
作者: 孫小白 時間: 2016-7-2 07:28 AM
本帖最後由 孫小白 於 2016-7-2 07:29 AM 編輯
所謂外行看熱鬧，內行看門道
從拖回來的漁船上我可以清楚看到漁船中後上方被貫穿一個大洞，而且魚船沒有翻覆
就可知道雄三速度有多快，因為只有夠快才能貫穿漁船後船體沒有散裂且沒有翻覆
再來雄三是射後不理，飛到目標區才打開尋標器搜索
魚船這麼小而且都是木頭製佔大部分
但雄三還可以命中小小的木製漁船，可見他尋標器之可靠
最後雄三是由側面貫穿漁船，高度約3~4公尺左右
可看出雄三掠海飛行高度有多低
一枚有音速有準度又能低空掠海的飛彈
你說他可不可靠？
拿來打航母穩不穩？
一台沱江有16枚雄三，不多，對航母射4枚就好，以現今近迫武器要如何防？
而且雄三還會繼續研究進步，還在持續縮小，射程還在加大
以前說他是航母殺手，一堆人在笑
現在還能笑的大概都是不懂軍事的門外漢了
作者: luxegen 時間: 2016-7-2 09:08 AM
RNAVision 發表於 2016-7-1 11:04 PM
沒飛過中間線，最后又擊中了台灣自己的漁船，大陸這邊說實話可能有些哭笑不得吧。
即使過了中線，大陸這 ...
雄風三飛這樣低,中國路基雷達根本看不到的,
作者: luxegen 時間: 2016-7-2 09:10 AM
本帖最後由 luxegen 於 2016-7-2 09:21 AM 編輯
哪有可能 緬甸把炮彈打進中國好幾次,還打死人,不是啥事都沒有??
作者: fait0518 時間: 2016-7-2 09:27 AM
沒爆原因很簡單 , 因為彈頭段的引信保險沒事不會拿掉
所以飛彈只會貫穿不會爆炸
這次只是士兵測試導彈的電路 所以不會開保險 當然不會爆炸
作者: domybest007 時間: 2016-7-2 09:38 AM
luxegen 發表於 2016-7-1 08:13 PM
這個要好好查一查,最奇怪的是 8點15分飛彈誤射，蔡正元8點54分就打好文章爆料
所以整件事件恐怕不單純,萬 ...
國軍新聞稿都沒他這麼的快吧~
蔡止兀怪怪的
作者: domybest007 時間: 2016-7-2 09:39 AM
話說，如果沒有引爆的話，有人關心彈是不是有拿回來了嗎？還是放在海中給中國撈？
作者: mingo 時間: 2016-7-2 10:23 AM
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作者: a926797362 時間: 2016-7-2 10:30 AM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: goodjovi 時間: 2016-7-2 11:01 AM
luxegen 發表於 2016-7-1 08:13 PM
這個要好好查一查,最奇怪的是 8點15分飛彈誤射，蔡正元8點54分就打好文章爆料
所以整件事件恐怕不單純,萬 ...
李組長低頭沉思片刻說道：這事就算不是陰謀，至少涉及洩漏國家機密，馬上啟動調查程序。
原來蔡先生去澳門不只睡了女人，還有和什麼人員接獨該好好查查，該不會又是因為蔡媽媽的指示吧?
作者: 貘良了 時間: 2016-7-2 11:55 AM
作為對比，幾年前真主黨發射的C802就有幾枚脫靶了
下面開放洗地，看是說出口猴版，仿製版或是西方媒體栽贓根本不是C802，說詞任君挑選
作者: crackme 時間: 2016-7-2 12:03 PM
雄三能精確命中這樣小的漁船看了膽戰心驚
作者: crackme 時間: 2016-7-2 12:11 PM
mingo 發表於 2016-7-2 10:23 AM
一定要撈回來
這是一顆好彈 不是壞彈
連這麼小的目標都能擊中
現在美國日本南韓應該已經打聽可以跟台灣採買這款飛彈嗎
作者: 西岸的来打酱油 時間: 2016-7-2 12:32 PM
這一次真是證明了雄風3的能力哈
作者: eastwind21d 時間: 2016-7-2 02:10 PM
好神奇啊! 剛看到新聞, 不知有沒有聽錯, 台灣海軍當局說, 只有一個士官在艙內亂做測試就發射了雄風3 導彈, 我這個軍盲忽發奇想, 如果一個由中共滲透入台灣海軍或對台灣軍隊/政府不滿的台灣軍人, 一個人利用在演習機會就可以發射雄風3導彈, 打中了中國/美國/日本軍艦會發生什麼後果, 台灣當局還說演習時只設定40 海里, 不會飛到對岸, 但現在飛到75海里外射到物體才停下, 這是設計上的 bug? 未免兒戲了點吧, 雄風 3 導彈無疑是設計好, 精度高, 但安全性未免低了點吧, 下次蔡英文觀看海軍演習, 海軍又誤射雄風3, 但沒有在距離蔡英文100 m 處停下來, 直接命中蔡英文所坐船艦, 那麼真是..............
作者: joe812061 時間: 2016-7-2 02:29 PM
經過這次的震撼，海軍要檢討標準發射程序有沒有落實，讓一名中士獨自操演，旁邊也沒幹部
作者: crackme 時間: 2016-7-2 02:52 PM
雄三要是可以賣的話，大概接單接到爆了!
作者: shinejet 時間: 2016-7-2 03:00 PM
mingo 發表於 2016-7-2 10:23 AM
一定要撈回來
這是一顆好彈 不是壞彈
連這麼小的目標都能擊中
不用撈吧，沒越過海峽中線。。。要阿共越界撈彈！不現實 XD...
作者: Jochen0212 時間: 2016-7-2 03:25 PM
eastwind21d 發表於 2016-7-2 02:10 PM
好神奇啊! 剛看到新聞, 不知有沒有聽錯, 台灣海軍當局說, 只有一個士官在艙內亂做測試就發射了雄風3 導彈, ...
演習設定45海里, 飛行直線距離75公里...哪有飛到75海里?
數據看錯差很多啊
作者: eastwind21d 時間: 2016-7-2 03:52 PM
Jochen0212 發表於 2016-7-2 03:25 PM
演習設定45海里, 飛行直線距離75公里...哪有飛到75海里?
數據看錯差很多啊 ...
噢! Sorry! 多謝指正, 只是在電視螢幕看了一下, 就看不到了, 所以看錯也不定, 還請問45海里即是幾多公里?
作者: luise5300267 時間: 2016-7-2 03:54 PM
先為船長及傷者默哀 但是這次意外驗證了雄三實彈的威力
至於在海平面低空飛行 大幅增加了敵方雷達偵測的困難度
也希望真相能調查清楚 軍艦要發射實彈非同小可
跟核武發射一樣都有多道手續完成才能成功發射
作者: freyjaminerva 時間: 2016-7-2 04:35 PM
goodjovi 發表於 2016-7-2 11:01 AM
李組長低頭沉思片刻說道：這事就算不是陰謀，至少涉及洩漏國家機密，馬上啟動調查程序。
原來蔡先生去澳 ...
............漁船被擊中.........漁船本身第一時間一定通知回報,從那裏就知道,發生什麼事情了........所以平時要人脈要遍布基層..........飛彈發射,基地周遭住家都會驚動知道........之間打去問漁會或里長,也會知道個所以然
作者: freyjaminerva 時間: 2016-7-2 04:44 PM
eastwind21d 發表於 2016-7-2 02:10 PM
好神奇啊! 剛看到新聞, 不知有沒有聽錯, 台灣海軍當局說, 只有一個士官在艙內亂做測試就發射了雄風3 導彈, ...
太吹捧雄三...................漁船本身又沒防禦武裝與干擾飛彈能力...........看不出個所以然.............
內行與外行,一看便知道..................航艦在神盾艦與護衛艦護航下,根本打不到...............你一波攻擊,不發射個6~8枚以上,無法叫做飽和攻擊................
作者: dunhill75927 時間: 2016-7-2 04:54 PM
freyjaminerva 發表於 2016-7-2 04:35 PM
............漁船被擊中.........漁船本身第一時間一定通知回報,從那裏就知道,發生什麼事情了........所 ...
不懂裝懂，漁船第一時間根本搞不清楚狀況，瞬間就爛了，所以ㄧ開始早上是通報自身電瓶爆炸
再來，這發是在左營軍港內打出去的，那來平民？還漁會勒...
最後....我相信就算是國防部的專家也不可能一看就知道是什麼在空中飛，飛行中就是ㄧ大團火光 要瞬間判別型號是痴人妄想
作者: dunhill75927 時間: 2016-7-2 05:01 PM
freyjaminerva 發表於 2016-7-2 04:44 PM
太吹捧雄三...................漁船本身又沒防禦武裝與干擾飛彈能力...........看不出個所以然.......... ...
內行跟外行的差別ㄧ看就知道
光是尋標器能自主找到目標就很讓人驚訝，畢竟擊中的是如此小雷達回波的船，表示戰時只要有中國船團的大概位置，台灣完全可以遠遠就打出雄三 不需射控雷達照射，等軍艦自身雷達發現了才知道飛彈來襲，準備時間天差地遠，更方便實施飽和攻擊
作者: freyjaminerva 時間: 2016-7-2 05:06 PM
dunhill75927 發表於 2016-7-2 05:01 PM
內行跟外行的差別ㄧ看就知道
光是尋標器能自主找到目標就很讓人驚訝，畢竟擊中的是如此小雷達回波的船， ...
那艘是剛好在那附近,不然找個鬼.............再說了,遠遠的打..........你也要知道敵艦對在哪.......亂槍打鳥也不是你這樣玩的............... 照你這樣玩法,美軍還能在海上混嗎???? 偏離實際,也拜託一下
補充內容 (2016-7-2 05:08 PM):
要照你這樣,中國一堆022,數十枚一起放,誰還贏的了..........你再繼續扯啊
作者: dunhill75927 時間: 2016-7-2 05:16 PM
freyjaminerva 發表於 2016-7-2 05:06 PM
那艘是剛好在那附近,不然找個鬼.............再說了,遠遠的打..........你也要知道敵艦對在哪.......亂槍 ...
就是這樣玩啊。不就正如你說的，剛好在附近，就是在飛彈目標區不是？
就是今天雄三飛到目標區，打開尋標器，就鎖定目標打下去了，你那理有困難？
當然可以遠遠打，雄三帳面達到400公里，扣掉中間損耗也有300多
你以為台灣附近海域多大？ 扣掉東北有日本 南面有菲律賓的美軍艦隊
能來的海域很小。而且是知道了大約位置在打 不是你說的亂打ㄧ通
懂？
作者: leolin987 時間: 2016-7-2 05:21 PM
但是 軍方自己說
射出後, 中共就開啟戰術雷達監控了
這又是如何解釋
作者: dunhill75927 時間: 2016-7-2 05:29 PM
leolin987 發表於 2016-7-2 05:21 PM
但是 軍方自己說
射出後, 中共就開啟戰術雷達監控了
從頭到尾都是媒體說的，軍方我沒看到有說確實中共有抓到
作者: gray_word 時間: 2016-7-2 05:56 PM
cartman 發表於 2016-7-1 11:16 PM
你想太多了，這裡是台灣，不是中國，政府殺了人要國賠的，搞不好還有人要丟烏紗帽。不像中國政府那麼爽， ...
第一，不是坦克碾的，是槍打的。
第二，你覺得學生都是無辜的麼？因為我同學他爸就見過公交車上一個坐車的士兵被學生活活打死。
第三，政府驅趕學生的確沒用對方法。這點的的確確是政府的錯，理論上應該下台，這點我同意
第四，不要以為學生就一定思慮周全，香港學生文明游行到后來不也和流氓地痞一樣。本人也是學生過來，20出頭也是極右。但快到30，在英美呆了8年，和各個國家人了多了。發現早年思想的確很幼稚。而且那些學生領袖就算去了美國，除了弄出一個內斗大會，也沒成事。所以學生力量要重視，但學生能力要懷疑！不要信啥學生運動。
作者: johnyeh1220 時間: 2016-7-2 06:02 PM
freyjaminerva 發表於 2016-7-2 05:06 PM
那艘是剛好在那附近,不然找個鬼.............再說了,遠遠的打..........你也要知道敵艦對在哪.......亂槍 ...
遠遠的打, 也沒某國彈道反艦唬爛
300 公里,就會扯 不知敵艦在那裡
那某國的1500 公里~3000 公里的東風呢? (敵人更在那裡)
邏輯標準還真不一致吔
作者: johnyeh1220 時間: 2016-7-2 06:12 PM
freyjaminerva 發表於 2016-7-2 05:06 PM
那艘是剛好在那附近,不然找個鬼.............再說了,遠遠的打..........你也要知道敵艦對在哪.......亂槍 ...
那某國不是要武統台灣。 登陸船團不用登陸 就任意門上岸喔
打航母,我同意,有更多限制條件。很難
那要打某國宣稱的登陸船團哩, 要酸也想好問題在那裡。
作者: crackme 時間: 2016-7-2 06:38 PM
gray_word 發表於 2016-7-2 05:56 PM
第一，不是坦克碾的，是槍打的。
第二，你覺得學生都是無辜的麼？因為我同學他爸就見過公交車上一個坐車 ...
是坦克碾的，不是槍打的
作者: madaomadao 時間: 2016-7-2 06:39 PM
這可以證明雄三真的超威的 沒設定連漁船都打的到
作者: cartman 時間: 2016-7-2 06:45 PM
gray_word 發表於 2016-7-2 05:56 PM
第一，不是坦克碾的，是槍打的。
第二，你覺得學生都是無辜的麼？因為我同學他爸就見過公交車上一個坐車 ...
思慮不周並不是殺人的理由，更何況是動用坦克。
如果學生也殺了人，那照中國刑法去處理，就算遊街槍斃也沒話講，但不能因此出動坦克去追殺所有學生。
在正常的國家，不要說用飛彈誤殺人，路上有個洞沒補導致百姓摔傷摔死，政府都得賠。
學生的思想、運動是對是錯是另一回事，但不能因為他是學生，就禁止他講話。更別提中國在網上採取了多少「河蟹」措施。很抱歉，中國和台灣根本是價值觀完全不相容的國家，就像油和水一樣，根本很難有交集。
作者: 西岸的来打酱油 時間: 2016-7-2 06:57 PM
crackme 發表於 2016-7-2 12:11 PM
現在美國日本南韓應該已經打聽可以跟台灣採買這款飛彈嗎
繼續幻想吧，日本自己就有超音速反艦飛彈，美國根本不重視反艦飛彈，人家有艦載機。
炸個自己人都能借機抬高自己，沒誰了。
作者: cartman 時間: 2016-7-2 07:02 PM
freyjaminerva 發表於 2016-7-2 04:44 PM
太吹捧雄三...................漁船本身又沒防禦武裝與干擾飛彈能力...........看不出個所以然.......... ...
基本上，雄三這類的長距離反艦飛彈，使用方式就和砲兵一樣。
砲兵基本上是不會看到他所射擊的目標，他們的射擊目標都是別人給的。同樣的，飛彈快艇不需要看到目標、鎖定目標再發射，而是由戰管給座標範圍。座標設好之後，就輸入雄三再發射。
雄三麻煩的地方，在於「速度」與隱蔽性，而不是他大老遠就能看到目標。基本上，它在運動過程中，大部份的時間是貼海飛行的，一般軍艦很難發現它的存在。
這枚闖禍的雄三，飛行75公里只花了兩分鐘左右，所以時速至少在2000公里，約兩倍多音速。這種速度，不要說中國的軍艦，就算是神盾艦，如果沒有好一點的電戰機，也很難反制。飛彈不比飛機，不但截面積小很多，而且貼海面飛行的物體，雷達更會因為亂反射而難以早期發現。
在沒有電戰機的狀況下，船的雷達搜尋範圍，以現代級驅逐艦的雷達MR760而且，像飛彈這種大小的，且貼海飛行的物體，大致在30公里左右的範圍才能發現。基本上，戰艦的反應時間，連一分鐘都不到。而且，貼海飛行的物體，偵測成功的距離可能更短。就算你發現了，也不一定攔得到。以神盾艦而言，當攻擊的飛彈以超音速飛行時，攔截成功的機率並不高。對科技落後二、三十年的中國軍艦而言，攔截成功的機率有五成就要偷笑。事實上，全世界海軍的攔截系統，對上次音速的飛彈就已經很吃力，更別說是超音速飛彈。
雄三還需要驗證的地方很多，當然是對老百姓而言。最讓人在意的就是其破壞力，這次打到漁船使延遲引信根本沒作用，反而是破壞了飛行相關零件而落海，有一點可惜。
作者: FREEDOMCHAN 時間: 2016-7-2 07:55 PM
國軍的危機處理真是災難...如果真的誤射導彈
那指揮官為何不馬上啟動自毀裝置...只會呆呆的看著
作者: a5604604 時間: 2016-7-2 08:04 PM
我的疑慮是 沒自爆還是不能自爆
沒自爆就是答案都寫在要考的考卷了所以不打算自爆
不能自爆就是說彈體還很落後黑頻還在
但是黑頻在在天弓時候解決了吧
作者: RNAVision 時間: 2016-7-2 08:04 PM
luxegen 發表於 2016-7-2 09:08 AM
雄風三飛這樣低,中國路基雷達根本看不到的,
預警機，山頂之類的都不難，而且剛開始發射的時候還是高彈道。
作者: Andrew_C 時間: 2016-7-2 08:13 PM
雄三有自毀裝置的消息被揭露，中國可能會相當地暗自竊喜，這也可能成為未來諜對的重點攻防！
作者: 渴望茶叶蛋 時間: 2016-7-2 08:26 PM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 匪兵乙 時間: 2016-7-2 08:28 PM
瘋三這麼厲害
全世界都會來瘋搶的
台灣可以發一筆大財了
作者: luxegen 時間: 2016-7-2 08:36 PM
本帖最後由 luxegen 於 2016-7-2 08:42 PM 編輯
RNAVision 發表於 2016-7-2 08:04 PM
預警機，山頂之類的都不難，而且剛開始發射的時候還是高彈道。
從最低掠海高度看,高不到哪裡去,而且時間很短,照中國的雷達技術很難抓到
像中華神盾不是平常不開機,靠老古董的八木警戒??抓的到才有鬼
作者: RNAVision 時間: 2016-7-2 08:42 PM
luxegen 發表於 2016-7-2 08:36 PM
從最低掠海高度看,高不到哪裡去,而且時間很短,照中國的雷達技術很難抓到
像中華神盾不是平常不開機,靠老古 ...
海面雷達是不太可能抓得到的，應該是陸基超地平線兩坐標雷達或者空中預警機。
作者: formosanfore4 時間: 2016-7-2 09:20 PM
總覺得有什麼內幕,不然就是扯到爆的事件.
作者: tunhsuan 時間: 2016-7-2 09:23 PM
我孩子很乖..
一定事飛彈帶壞他的~~
作者: zaqwsxdsa 時間: 2016-7-2 10:18 PM
RNAVision 發表於 2016-7-1 11:04 PM
沒飛過中間線，最后又擊中了台灣自己的漁船，大陸這邊說實話可能有些哭笑不得吧。
即使過了中線，大陸這 ...
我倒認為就算擊中了對岸的軍艦也不會反擊!!!
因為想也知道這一定出了什麼問題!!!而不是刻意引發戰爭!!!
但是如果老共在第一時間就一卡車的武器拿來反擊!!!
那肯定會讓自己在國際上更站不住腳!!!
還不如冷靜處理!!!
作者: zaqwsxdsa 時間: 2016-7-2 10:21 PM
本帖最後由 zaqwsxdsa 於 2016-7-2 10:22 PM 編輯
luxegen 發表於 2016-7-2 09:08 AM
雄風三飛這樣低,中國路基雷達根本看不到的,
路基雷達本來就不是看海平面的!!!
還是你家主子的路基雷達只能看海平面???然後距離只有10公里???
作者: 流浪皮卡丘 時間: 2016-7-2 11:01 PM
我比較好奇的是.擊中漁船真的是巧合.還是雄風飛彈的性能太好?連漁船這麼小的目標都能鎖定?
作者: gray_word 時間: 2016-7-2 11:01 PM
cartman 發表於 2016-7-2 06:45 PM
思慮不周並不是殺人的理由，更何況是動用坦克。
如果學生也殺了人，那照中國刑法去處理，就算遊街槍斃也 ...
我也找了很久ｙｏｕｔｕｂｅ，並沒有找到誰開的第一槍的視頻。言論自由的基礎是理性和有理有據對吧。學生難道不會扔酒精彈？學生不會殺人？
我突然想起，我大學隔壁室的一個同學，他說過他表叔就是當年開坦克的。他沒說他表叔有沒有殺人，但他說的一點我想起來了，那就是他說有學生衝到坦克上把坦克兵拉出來打死的（你可取看看坦克，很多坦克一般車長室頂蓋一般開著的的。混亂一起有時候來不及關門）。據說當時有很多軍車也燒了。
我在英國是見過暴亂的, 人民瘋狂起來就是不理性的。所以你既然說是刑法。那我就想問，殺學生的人該判，那些殺人的學生該不該判呢？法外無情，學生不應該被豁免難道不是麼？
所以，歸根結底是到底是誰 先挑起的暴力，沒有人應該被誰殺死，就算軍警也一樣，生命受威脅時就應該反擊。學生也一樣。所以我不站在任何一方，我只站在誰后發起反擊的一方。
還有，我從來不反對講話，但講話也分方法。就好比我和你爭論，但我站你家門口和你爭，而且几日不走，也不讓你出門。你覺得這是爭論麼？
還有暴亂，我在英國見過2次，一次倫敦，一個曼城。倫敦那次也是一開始合法游行。后來直接變成暴亂，好几個銀行被搶了，你覺得軍警怎麼做？ 一個個抓麼？你自己想下人群中一個人向你丟石頭，你能發現哪個人丟了？ 還有你覺得你能突破那些沒向你丟石頭的人去抓住那個向你丟石頭的人麼？ 所以英國警察怎麼做，首先騎警衝鋒，后面警察衝鋒，我影像超級深刻的。
所以我觀點很簡單，暴亂就是暴亂，不能因為是男是女，是老是幼，還是學生成人就分別，因為只要暴亂形成，就會有無辜人受傷害！
言論自由也不是暴亂的借口，如果言論自由，那就控制好自己的行為，更要控制好周圍人的行為，因為你加入了游行，你就是游行体系的一部分，為整個游行行為負責，這叫裙帶責任。
我主張言論自由，但我不主張沒有限制的言論自由，更討厭打著言論自由的，就忽視了自己所帶責任，躲在言論自由后，肆意發揮自己惡的一面的欲望的行為。
最后， 你太高估台灣價值觀了，我都算半個英國人，但在我看來，你，包括很多台灣人只是說言論自由，忽視自由之責任而已。更忽視什麼是法律体系和社會体系而已。
注，你應該去世界走走，開開眼界，台灣很小。大陸也不是你想得那樣，世界也不是你想得那樣。你在外面多看看，也許你回台灣后會有新的理解。
作者: cartman 時間: 2016-7-2 11:15 PM
gray_word 發表於 2016-7-2 11:01 PM
我也找了很久ｙｏｕｔｕｂｅ，並沒有找到誰開的第一槍的視頻。言論自由的基礎是理性和有理有據對吧。學生 ...
一個連言論自由都沒有的國家，還談什麼法律體系、社會體系？
你是從哪一點認為自由沒有責任？台灣的自由並不是無限的自由，仍然受到法律的約束。你不知道台灣每年都有一堆人因為自己的言論被告嗎？
中華民國刑法有誹謗罪，民法有侵權求償相關規定，只要任何人覺得自己人格權、隱私權受損，都可以透過司法討回公道。
我從沒說過學生就不會殺人，但擺在眼前的事實是，1989年6月4日，共產黨根本是殺紅了眼，見人就殺。哪個學生殺了人，那你抓那個殺人的學生去審判就好了，憑什麼用國家暴力見人就殺？
更別提最近火紅的那個香港書商，不過是出了本書，就「被消失」。類似的事件，在中國層出不窮。你們中國人要過這樣的日子，請便，台灣人不可能奉陪。
正常國家偶爾也會有示威變成暴動的狀況，哪個國家會搞到出動戰車，見人就殺的？除了中國還真的找不出幾個。誰犯法你抓誰就是了，就算是殺人犯，國家也沒有就地正法的權限。
正常國家的法律，是建立在「比例原則」、「信賴保護原則」、「平等原則」，這是民主國家的普世價值。但在中國，這些普世價值根本就是屁。事無大小，上面那幾個人說了就算，誰和你講比例原則，信賴保護能吃嗎？而中國的「平等原則」則是「大家一律平等，但我共產黨就是比你平等一點」。
共產黨玩的這一套東西，我因為活得夠久也經歷過，國民黨當年就是這樣幹的。嘴上說平等，但民意代表都是他們的人，政府、軍隊、公務員裡全是國民黨把持。
根本沒享受過自由民主的人，是不可能瞭解什麼叫自由民主。就像沒吃過冰的人，「不足以語冰」。你可以在全世界繼續講你的歪理，但我保證正常人都把你當白痴。
作者: gray_word 時間: 2016-7-3 12:00 AM
cartman 發表於 2016-7-2 11:15 PM
一個連言論自由都沒有的國家，還談什麼法律體系、社會體系？
你是從哪一點認為自由沒有責任？台灣的自由 ...
哎，89 死了多少人，也只有各種報道，youtube視頻里也沒有。
你可以懷疑共產黨的報道，但你就不會懷疑其他媒体報道？難道他們就報道的都是真實的？反正好我在外面8年基本不信了.舉個例子，bbc 一次還有節目說英國人歡迎外來難民，各種采訪都說好。事實呢，我住一起的几個英國人討厭難民的要死，尤其是知道難民福利很高后更反對了。
還有穆斯林（現在工科博士要麼穆斯林，要麼亞洲，要麼東歐）基本都覺得西方媒体bias.
在外那麼多年，我只相信我看到的，我周圍認識的人說的。什麼殺紅眼，死了几万。我反正不信。89的確算中共一大敗筆。但外國媒体和反共媒体的確更不可信。因為在英法輪功已經讓我很惡心了。
其實，正是這次學生運動，導致中國更加保守，以前中國對言論相當開放。相反，那些學生領導人在外除了內斗，也沒有什麼才能。
所以這就是我說的。言論自由可以，但需要一個所謂肩負責任的心態去宣揚。一般要麼每啥用，要麼就能起到結果。但至少不至于走向混亂。
那次學生運動，在我看來，中共無能一點，學生無能兩點。加在一起的結果。
還有，中共的確沒啥言論自由，但那時對大眾媒体來說，個人基本上沒啥關系，你去一些大陸論壇比如 baidu 貼吧 就知道了，各種嘲諷，有沒關系。怎麼黑豆可以，各種小諷刺小漫畫到處都是。
中共封的是大眾媒体的言論。這點是不妥。
然后就地審判？ 你搞錯邏輯了，那時候已經混亂了，學生殺士兵，士兵殺學生？不是審判？ 你活了多少年我不知道？我建議你去非洲一些國家走走就知道，自保的時候的心態了。
"根本沒享受過自由民主的人，是不可能瞭解什麼叫自由民主。就像沒吃過冰的人，「不足以語冰」。你可以在全世界繼續講你的歪理，但我保證正常人都把你當白痴。"
這就是我之前說的，這是你們台灣人的傲慢？我都說了我算半個英國人了。你怎麼知道沒有享受過自由民主 ? 還有我說的是： 暴亂下沒有正義，自己出去走走多多思辨，說話要實事求是，言論自由但不能沒有節制，這几點是歪理？
這几點可是很受我們組里英國人，穆斯林和南美人還有我一個德國朋友歡迎的喲（注，沒法，沒美，我也接觸不到）。好奇，你接觸過几個外國人：）
還是你久居一處？固守一個：我乃民主第一國之民 之思維 ？ 那你與當年滿清：我乃天朝上國，其余皆為蠻夷有何區別
世界歷史是：落后民族不代表不會前進，先進文化不會不腐朽。美國也乃大英口中cowboy，Yankees. 先不論中共，但大陸人現在思想百家爭鳴，也有大量人理性討論。我知我等不足，亦不敢怠之。我們觀察著世界，分析著世界，學習著。我不敢說將來會如何，但我們至少努力奮斗著，也爭取著，前進著。我們一步步的前進我們很清楚，我們很明白。
但你們呢？你現在言論像是思考過的麼？你都不知道我有沒有和老外聊過的情況下就下結論？這不就是所謂不負責任的言論自由麼？
你有思辨過麼？ 你有接觸世界麼？ 你有外國朋友麼？ 你有真正實踐過 學以致用？還有你真的是民主之人？我倒覺得你和我父母口中紅衛兵每區別埃。
作者: 喇叭花拉 時間: 2016-7-3 12:08 AM
只能說等真相出來了 要不然大家都議論紛紛的呢
作者: 也孫鐵木兒 時間: 2016-7-3 01:26 AM
誤射是要探討什麼性能壓!?
好奇~
作者: ae86gxif 時間: 2016-7-3 01:59 AM
本帖最後由 ae86gxif 於 2016-7-3 09:51 PM 編輯
這次發射的剛好只是500噸的小艦
無法引導飛彈飛太遠要不然就可能出大事了
換做記德艦可能飛到對岸去了
要知雄3性能是不是夠好以後中華神盾經過
台海中線時在發射一枚雄3鎖定中華神盾看能不能打沉
就知道好還是不好了
作者: ae86gxif 時間: 2016-7-3 02:30 AM
本帖最後由 ae86gxif 於 2016-7-3 09:57 PM 編輯
雄3他一發射就衝到100公尺高不就是告知敵人
哪他飛往敵艦時沒開尋標器的高度是多高
要是沒很低也沒超音速以中華神盾艦的對空飛彈應該能
攔截到雄3吧
博聞社》今（2）日則爆料，據中共軍方人士透露，大陸軍方雷達僅偵測到台灣發射導彈，並未偵測到落點，因不排除導彈越線，一度引起大陸東部戰區司令部緊張，戰區司全體已進入地下指揮所或掩體待命。
消息指出，中央軍委為此直接打電話詢問，戰區司令劉粵軍也以視訊向習近平報告情況，習近平指示應謹慎處理。軍方人士則表示，東部戰區已接到命令，一旦導彈越過海峽中線，應立即以反導系統摧毀。目前大陸軍方正在檢討為何未偵測到導彈落點，並研究如何堵塞漏洞。
以後雄2E巡弋飛彈應該水平發射敵方就連發射都偵測不到了呵
才1枚飛彈有啥好緊張的又不是百枚齊發哈哈哈
以前大陸不是朝台灣南北各發射一枚導彈台灣有發防空警報嗎
沒有
作者: 西岸的来打酱油 時間: 2016-7-3 02:50 AM
ae86gxif 發表於 2016-7-3 01:59 AM
這次發射的剛好只是500噸的小艦
無法引導飛彈飛太遠要不然就可能出大事了
換做記德艦可能飛到對岸去了 ...
這次根本就沒使用雷達來引導啊。如果還雷達引導了，那就不是【誤射】那麼簡單了。
很好奇為什麼誤射之后不下指令讓飛彈自毀。
作者: zxc9265 時間: 2016-7-3 06:32 AM
雄三的確是不錯的彈...
相信內行人經過這次事件中
一定可以看出來的...
不知道台灣是不是有意洩漏出來的???
作者: YJJJ 時間: 2016-7-3 07:08 AM
到底是內情，還是故意的啊
作者: r3216gggg 時間: 2016-7-3 08:23 AM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: shiamfan 時間: 2016-7-3 09:18 AM
西岸的來打醬油 發表於 2016-7-2 06:57 PM
繼續幻想吧，日本自己就有超音速反艦飛彈，美國根本不重視反艦飛彈，人家有艦載機。
炸個自己人都能借機 ...
哈哈哈
我笑翻在地了
全世界都重視的反艦飛彈
每年都投入龐大的金額研究更新更強的飛彈
美國不重視
哈哈哈哈!!
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