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標題: 也評印順法師的“大乘非佛說” [打印本頁]

作者: 勤灭贪欲 時間: 2017-6-12 11:06 AM 標題: 也評印順法師的“大乘非佛說”

2017年3月18日，作者：義學網管理員|分類：第三輯【印順法師“大乘非佛說”思想反思】【7】
作者：炎軍

印順法師站在實證主義的立場上，采取歷史考證的方法，對全体佛教、特別是佛教史進行了系統研究，並由此得出大乘佛經非佛親說，而是在佛涅槃后，后世弟子對佛陀追思、懷念和敬仰的產物。即所謂“溫和的大乘非佛說”。

這個觀點自提出之日起，就受到了很多來自教界內部的批評。認為印順法師作為一個佛教徒喪失了應有的立場，他應該站在佛教本位的立場上說事，而不應該一屁股坐到“人家”那里。筆者認為，印順法師的立場並沒有什麼問題。因為即便是從護教的角度出發，我們也不能僅僅站在佛教本位的立場說事，而完全不考慮主流社會思潮的意見。就算你自己不站在科學主義和歷史主義的立場上研究佛法，也有人會這麼做。而且這麼做代表著一種社會思潮，代表著一種主流意識，對社會的影響也必將更大。

印順法師的問題是他在判斷上出了錯誤。我們能夠證明大乘的確不是佛陀親說嗎？會不會出現這樣的情況：即在佛陀住世的時候，將小乘佛經和大乘佛經分別傳給了不同的弟子，只是一開始小乘佛法比較流行，大乘佛法只是在少數弟子中流傳，而到了某個特定的時期卻突然廣泛地傳播起來，我們能夠完全排除這種可能嗎？當然不能。即使完全站在科學主義和歷史主義的立場上，我們也沒有理由說“大乘一定不是佛說”，而是只能說“我們不能證明大乘一定就是佛說”。

“不能證明大乘就是佛說”和“大乘一定不是佛說”，是兩個完全不同的概念，我們不能從“不能證明大乘就是佛說”中推導出“大乘一定不是佛說”。如果要證明大乘不是佛說，我們必須找到可靠的、能夠證明大乘不是佛說的理由。而不能僅僅是因為找不到大乘就是佛說的理由，便認定大乘一定不是佛說。就好比我們要將一個人定罪成殺人犯，必須找到他殺人的確鑿證據，而不能說：“因為我們沒有找到你沒殺人的證據，所以你一定殺了人。”

就“大乘到底是否佛說”這個問題，我們有三個答案。
一、大乘就是佛說。
二、大乘一定不是佛說。
三、我們沒有充分的理由證明大乘就是佛說，也沒有充分的理由證明大乘一定不是佛說。
而且由于時代久遠，加之大家普遍認可的資料不足，我們可能已經無法考證出“大乘到底是不是佛說”了。所以在這個問題上，考證已經失去了作用，我們只能將這個問題交給信仰。如果站在實證主義的立場上對大乘佛教的來源進行考察，我們只能得到第三、而非第二個答案。

這樣一來，事情就簡單了。作為一個佛教徒，特別是作為一個大乘佛教徒，我們“應當”也“必須”認為大乘就是佛說。或許印順法師也非常“希望”大乘佛經就是佛說的，只是他在前一個問題上的錯誤判斷，導致他已經認為“大乘非佛說”是一個既成的事實。所以他的糾結和他種種前后矛盾的表述恐怕皆來自于此。
（新浪博客“義學獅吼”）

http://www.fojiaoyixue.org/845.html

作者: waroro 時間: 2017-6-12 04:41 PM

本帖最後由 waroro 於 2017-6-12 04:42 PM 編輯

用歷史或考古角度來分析佛法，當然也是很好的

但必須了解，那只能呈現一部分，並非全貌，有這樣認知就可以了

自己可以想想

你把金剛經，把華嚴/楞嚴/法華/...等大乘經典，從佛法拿掉

佛法還剩下什麼？

如果小乘是佛說

大乘是另一個不知什麼境界的人物所說

那我認為這個說大乘法的人，境界比小乘佛高太多了

祖師大徳很多都開悟了

可以看看他們如何說

「不讀華嚴經，不知佛富貴」

「開慧的楞嚴，成佛的法華，富貴的華嚴」

「華嚴最初三七日，阿含十二方等八，二十二年般若談，法華涅盤共七載。」

祖師大徳一脈相傳，並沒有開悟祖師，說那些非佛說

所以大家可以放心，祖師大徳都幫我們驗證過。

作者: waroro 時間: 2017-6-12 05:01 PM

本帖最後由 waroro 於 2017-6-12 05:14 PM 編輯

我節錄淨空法師華嚴經普賢行願品講記裡的一段

裡頭有說華嚴經的由來

至於考古或歷史如何研究，就是他們的工作了

原文：http://book.bfnn.org/books/0627.htm

............

這一部經是釋迦牟尼佛，就是示現成佛的時候，第一次講的經。那麼這有很奇特的一個現象，這一部經是佛在定中講的。我們看釋迦牟尼佛他在菩提樹下打坐，那一邊有一張畫像，釋迦牟尼佛在菩提樹下打坐；可是那個座呢？我們現在上面畫了一個台，金剛台，其實釋迦牟尼佛不是在那個台上，地下鋪的是草，是鋪的草，這個草座上打坐的，沒有這麼好的這個台。

這種台呢？是菩薩眼睛裡面看到有台，我們凡夫肉眼看釋迦牟尼佛鋪的是草坐，鋪的草。是在定中所說的。時間呢？在我們看起來不長，是兩個星期，叫二七日中，定中所說的。給什麼人說的呢？就是經上所講的四十一位法身大士，是大菩薩們，為他們所講的。權教菩薩，小乘的阿羅漢、辟支佛，跟我們凡夫，不見亦不聞，我們也沒見到這個法會，也沒有聽說，是佛在定中所說的。那麼說完之後，當然要結集，就是紀錄，保存下來。保存下來就是被大龍菩薩收藏在龍宮裡面，並沒有流傳在我們這個世界，沒有流傳在世間。

那麼到以後，佛滅度九百年間，我們這個世間出現了一位菩薩，叫龍樹菩薩，這個人聰明絕頂，實實在在是一位了不起的天才。他讀書不只一目十行，真正是過目不忘，這個世間所有的典籍，他讀盡了，連這個佛的經典也讀盡了。讀盡了以後，貢高我慢，認為這個世間他是第一了，再沒有一個人能夠超過他了，傲慢心就生起來了，今日之話就是值得驕傲，其實驕傲是大病，驕傲是大毛病。那麼大龍菩薩看到了，所以就特別接引他到龍宮裡面去，他說你固然是很了不起，世出世間學問你都通達了，可是還有好的東西，你還沒見到，我那裡有收藏的。那麼龍樹菩薩就跟到他一塊到龍宮，一到龍宮，看到他所收藏的經藏，龍樹菩薩這個傲慢心馬上就息掉了，為什麼呢？才曉得自己讀的東西太渺少了，看看華嚴經，完全的華嚴經有多少份量呢？他老人家回來之後告訴我們，有十個三千大千世界微塵偈。

我們中國人計算一本書是算字數，這一本書份量多少，算字數。像通常講的，老子五千言，就是五千字，算字數的。印度人，他不是用字數為單位，他是用偈，偈就是四句，不管長短，長行文都一樣，只要是四句就叫做一偈，就是一個單位，那麼這一部書份量多小呢？看它有多少偈。那麼換句話，成四句就曉得多少偈就是了，一偈是四句，像我們現在所講這個華嚴經是十萬偈，十萬偈就是四十萬句，長短不一樣的四十萬句，以這個為單位。那麼完全的華嚴經有十個三千大千世界微塵偈，這個就數量就太多太多了；不但不是我們這個世間人所能夠接受的，龍樹菩薩本身也沒法子接受。大千世界，什麼叫大千世界？我看在此地不必多浪費時間，你們去查參考書去吧，那真是天文數字啊！有多少品呢？一個四天下微塵數品。

我們常講恆河沙數，恆河沙不能比呀！那是大巫見小巫，沒法子比呀！這是他看到完整的經；是釋迦牟尼佛在定中，二七日中所說的，真正不可思議。這個上本太大了，再看看中本；中本等於說是節錄的了，也是完全的，節錄的，也不得了，有四十九萬八千八百偈，那真的也少太多了。這個呢，龍樹菩薩可以接受了，四十九萬八千八百偈，有一千二百品，他行，但是一想，世間一般人不行，一般人還是接受不了。於是再看什麼，再看下本，下本就是更減少了，好像提綱，綱要了，等於說是大本的綱要，綱目，有多少呢？有十萬偈，有四十八品，龍樹菩薩覺得，這很適合，我們這個世間人可以能接受，所以就把這一部經帶出龍宮來，流傳在我們世間。

於是後來有一些學者，對於華嚴經提出異議，說華嚴經不是佛說的；說華嚴經、說龍宮，現在科學發達了，潛水艇到海底去了，沒有發現龍宮。所以就有人有疑，疑問多端在猜測龍宮，大概是皇宮。從前皇帝都稱為真龍天子，那個皇宮也可以稱為龍宮，這個話講不通的。皇宮裡頭絕對沒有這麼大的藏經樓，能夠藏上大本的華嚴經，不可能的。剛才說過，佛教不是宗教，但是佛教承認宇宙之間有神存在，有諸天存在，有這些龍存在，這個是事實真相，你不能不承認的。但是佛教認為他們也是眾生，他並不是宇宙的主宰，我們自己命運，他管不上，他管不了的。所以我們對他尊敬，就跟一般人，人與人相見尊敬是一樣的，人與人相見應該禮敬，所以人對於那些神，對於這些天，乃至於對於鬼，都應該要尊敬。

孔老夫子說得很好，敬鬼神而遠之，這個就對了，遇到的時候要行禮，要尊敬，要彼此打個招呼，但是不必要親近他，我們有什麼疑難，用不著去問他，應該是這個態度。所以龍樹菩薩把這個經帶出來了，這是我們世間才有這一部華嚴經；而這一部經，我們對它要尊重，決定不能懷疑，諸位將來在理上要通達了，這個疑慮就完全消除了。經帶出來是梵文，流傳到中國，這個本子是殘缺不全的本子；往往部頭太大了，保存完整就不容易，所以流傳到中國華嚴經，當中缺少的經文太多了。你看看十萬偈，最初到中國來是東晉，華嚴經來到中國，只有三萬六千偈，一半都不到；那麼但是也很珍貴，很難得了，所以也就翻譯出來了。翻出來之後，我們稱之為六十華嚴，就是六十卷晉譯的，六十卷經，現在在台灣也有流通，華嚴蓮社把它印過，我們華藏法施會過去也曾經印過一千部流通，因為這個經讀的人很少，所以就沒有大量地流通。

那麼讀誦最多的呢？就是八十華嚴，八十卷的。八十卷是唐朝時候第二次翻譯，就是實叉難陀從印度到中國來，到中國來之後；這個人在西域那個時候，也是非常有聲望，知名度相當高的一位法師，我們中國這些大德，乃至於帝王，對他都非常景仰，特地把他聘請到中國來，在那個時候聘請是皇帝聘請的。那麼他來的時候，帶來了華嚴經，也不完整；但是比晉譯的經多出了九千頌，所以一共有四萬五千頌。到中國來，我們中國人非帶歡喜，那個時候皇帝是武則天，武則天做皇帝的時代，就請實叉難陀把華嚴經重新再翻譯一遍；譯場規模也非常大，武則天自己也常常去參與。

那麼經譯完整之後，一共是八十卷，多出二十卷，所以就補充晉經缺失的部分，是補充了不少，雖然不是完整的經，但是全經義理已經能夠看得出來了，相當明朗了，所以稱之為新經，就是新譯的華嚴經；那個六十華嚴叫舊譯，這個是新譯。這個經譯成之後，當然翻譯成功，先要送給皇帝看，送給武則天看。那麼武則天在這個封面上題了一首偈，就是開經偈；你們現在所念的，無上甚深微妙法，這是武則天作的，特地替華嚴經在封面上題一首偈。那麼這首偈作得實在天好了，以後無論是出家的法師、大德們，在家的居士們，說再作一首開經偈，作不出來；不管你怎麼作，比不上武則天這一首，所以以後就沒有人作了，就用武則天這一首開經偈，作得天好了。那麼這是第二次的翻譯。

而我們今天讀的這一部分呢，是新舊兩種譯本上都漏掉的，都沒有的，就是我們現在念的，要研究的這一部分，這就是經文的缺失。這個一部分呢，是在唐朝代宗的時候，貞元年間，西域有一個小國的國王，叫做烏荼國王，對中國進貢，進貢就是送禮物，當作禮品送到中國來。送到中國來呢，是華嚴經最後一品，它不一共是有四十八品嗎，四十八品裡頭最後一品，這一品叫普賢行願品，一共有四十卷，這一品完整的，沒有缺失，完完整整的一品經。這來了之後，我們中國人太喜歡，所以當時請般若三藏為首席，來擔任翻譯的工作。所以譯成之後，就叫做四十華嚴，四十卷，四十卷華嚴，那麼就是八十後面的入法界品。

你看八十入法界品，只有二十一卷，現在完整的有四十卷，幾乎補充了一半，這一品經是完整的，那麼這是說它三次的翻譯。三次翻譯呢，就是這四十華嚴與八十華嚴，後面二十一品是重覆的。所以在晚近，像弘一大師、徐蔚茹居士，他們一些人提倡，就是讀華嚴，怎麼個讀法呢？應當讀八十卷經前面的五十九卷，讀前面的五十九卷，然後再接著讀四十卷，讀四十華嚴，就總共九十九卷，那麼這是我們中文譯本最完整的華嚴經。那麼我們覺得弘一大師提倡的很有道理，確實有道理。所以我是提倡念九十九卷的華嚴經，因此我們華嚴經在最後這一次，我們影印流通的時候，我們就以這個意思來印。華嚴經我們是印了不少次，流通分量相當之多，印了不少次，那麼在這最後一次，就是以這個構想，我們印九九華嚴。

印這個經之前，我特別到台中去請教李老師，李老師說不太合適；他說華嚴只有六十、八十、四十，怎麼跑了一個九九華嚴。那麼他告訴我一樁重要的事情，就是佛法今天衰滅了，誰滅了佛法呢？學佛的四眾弟子把佛法滅掉了，這個罪太大太大了。所以我們自己要提高警覺，學佛不要學到阿鼻地獄去了，學佛是要成佛；縱然佛不能成，人天都得不到，將來要墮阿鼻地獄，這個未免太冤枉了。所以他就警告我，勸我的時候，不能這樣作法，一定要保持佛法原來的面目，讀可以這麼讀法，作不能這個作法。我那時說從前有人曾經這個作法，他說那是別人，我們不能效法，我們要效法正道，正確的道路，不能效法偏路，這個不可以學的，要走正路不能走偏路。所以他就教我印八十、印四十、印這個兩種。讀的時候呢，可以照弘一大師這個方法來讀，我就接受了。

............

作者: 勤灭贪欲 時間: 2017-6-14 04:47 AM

對於佛說大乘法的信心是多生累劫的善根積聚而成就的, 阿含, 般若, 方廣, 唯識, 法華涅槃諸經典都是佛在四十九年中說的, 令我們終其一生都研究不完, 所以千萬不要輕易毀謗大乘經典。

作者: 48625555 時間: 2017-6-14 10:32 PM

現在大乘的那些僧人本身都擺不正和掌門人的關西
有的還不下世淑的東西
難保他們不會串搞經文來保護她們得道的利益

作者: waroro 時間: 2017-6-15 10:03 AM

本帖最後由 waroro 於 2017-6-15 10:03 AM 編輯

其實上面文中，淨空法師已經說的很好了

”諸位將來在理上要通達了，這個疑慮就完全消除了。”

單看歷史或考古，是真的會有疑慮，畢竟時代久遠證據缺缺....

但是佛教，本來就不單是人間產物 (這是根本錯誤)

佛教本來就有三界六道，有十法界，佛又不一定只在人間說

佛教本來就有諸多眾生，有人天，有阿羅漢菩薩，佛又不一定只對人說

所以是真是偽？

也許真如上面大大說的，信心是多生累劫的善根積聚而成就的

但要評論前，應該還是要去讀大乘經，了解大乘經再說，胡亂說可不好

你了解，理通達了，你的信心會很堅定的

就如淨空法師說的，”諸位將來在理上要通達了，這個疑慮就完全消除了。”

作者: poplion 時間: 2017-6-15 02:08 PM

印順導師事我很景仰的大佛學家
很多以聞名利養，或以迷信，或以視是而非的神通在吸引信眾
印順導師卻以教導佛學為主，使的民初因戰亂而流失的教法正統而明確保留法源
至今各大佛寺與佛學院仍以印順導師的著作為教材
經典是否佛親自所言，其實與論語一樣為後世集結而成
但其義之宏大，順印導師亦以大乘經典為主編修教材，導師也以大乘經典為終身修行的圭臬

作者: 48625555 時間: 2017-6-18 07:34 AM

淨空法師本身就擺不正和掌門人之間的關溪
三寶是佛法僧.
一個門下弟子.僧人
尚須要靠佛救度的對像
他有修到如來的程次嗎
何德何能解釋起佛經了

作者: un5326 時間: 2017-6-18 12:17 PM

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作者: 情天碧海 時間: 2017-6-18 03:45 PM

就有點死腦筋了，大乘雖然不是釋迦牟尼在世時說的，但符合佛法教義真諦無誤，且境界更在小乘之上。。釋迦牟尼若有知，也會為佛法大行而欣慰不已，可不會叫囂說要焚死爾等。。

儒家落寞就是因為後世弟子再也無法超越孔孟，只會註經先賢而已。

再看西方新約也不是耶和華說的，猶太人的上帝舊約可充斥了血腥與野蠻，無法見容於文明國度
最後耶穌和眾弟子弄出文明和平的新約，耶穌為此而被憤怒的猶太人所殺，但教義大行於西土，誰還能說新約是偽經、耶穌是該死的神棍?

作者: 勤灭贪欲 時間: 2017-10-11 06:30 AM

三乘佛法是世出世間的真理, 而唯一具足明瞭這真理的只有佛陀一人, 而世尊也是為此一大事因緣而在此五濁惡世示現八相成道, 因三乘菩提化緣圓滿才示現入滅, 怎麼可能大乘真理非佛說呢? 有誰的智慧會高過於佛呢? 如此大乘經非佛說的邏輯隱含巨大的矛盾, 難道沒人看得出來?

作者: 13F 時間: 2017-10-12 11:08 PM

佛辛苦成佛,若不說說自己怎麼成佛,與如何成佛的方法說不過去的.
佛道難成是一回事,但若都不講不提..那也很奇怪..
但集結下來的阿含經文都沒有提到成佛的方法.
這些阿羅漢與僧團比丘都不好奇嘛.都沒人發問嘛.這不大合理.需要這麼低調嘛..

但大乘經,充斥太多華麗文辭,太多故事.這也是奇怪.更不用說幾十萬字的法華,華嚴
你真的相信有人記憶力可以好到像寫小說般的鋪陳劇情與登場人物..
我想錄影機才可能做的到.對照阿含經的簡短樸實風格.這也是ㄧ個矛盾.
阿含簡簡短短.大乘經長長萬字,是阿難尊者有分別心呢？

作者: 48625555 時間: 2017-10-14 08:35 AM

13F 發表於 2017-10-12 11:08 PM
佛辛苦成佛,若不說說自己怎麼成佛,與如何成佛的方法說不過去的.
佛道難成是一回事,但若都不講不提..那也很 ...

大乘非佛說理應能成立
現在是末法代.宗教裡恐怕有大量的魔子魔孫
這些人很有可能會改寫經文使宗教中無真經

作者: 勤灭贪欲 時間: 2017-10-16 06:23 AM

48625555 發表於 2017-10-14 08:35 AM
大乘非佛說理應能成立
現在是末法代.宗教裡恐怕有大量的魔子魔孫
這些人很有可能會改寫經文使宗教中無真 ...

雖然有偽經但是多在左道密教之中, 而不是顯教大乘經典中, 不應該一竿子打翻所有大乘方廣般若經典說祂們都是偽經。

作者: 48625555 時間: 2017-10-16 06:15 PM

現在大乘中佛留下的東西
能有5分之一就很難了
大乘的始終不願正視誰才是弟子
誰才有度人的能力
誰說的話才能配當經

作者: 勤灭贪欲 時間: 2017-10-20 06:47 AM

48625555 發表於 2017-10-16 06:15 PM
現在大乘中佛留下的東西
能有5分之一就很難了
大乘的始終不願正視誰才是弟子

不明白您這五分之一的數據的論述從何得來? 請出示有力證據。
又凡受三皈五戒十戒菩薩戒的都是佛弟子;
凡是發四宏誓願的佛弟子都或多或少的在世間幫助有緣眾生成熟善根;
而理輪上佛說的法才能當經。

作者: 48625555 時間: 2017-10-21 08:38 AM

本帖最後由 48625555 於 2017-10-21 08:40 AM 編輯

到現在還是有人不明白嗎
佛是來度人的.現在大乘的都變成了世菽團體
隊佛求東求西的.把佛當甚麼了
有哪幾個是真心的求佛度去天國的
現在大乘一派門洞大開
是魔子魔孫進入佛教內部破壞的大好時機

作者: 勤灭贪欲 時間: 2017-10-21 12:11 PM

48625555 發表於 2017-10-21 08:38 AM
到現在還是有人不明白嗎
佛是來度人的.現在大乘的都變成了世菽團體
隊佛求東求西的.把佛當甚麼了

話是不錯, 末法亂像日益加劇, 但這不是大乘佛法的錯, 而是人的錯, 不能因為人學不到大乘佛法就全面否定祂, 這樣不但是誤導大眾, 甚至會有滅法之虞。

作者: 48625555 時間: 2017-10-21 12:42 PM

要學當然是學佛留下的純正的佛法
一字一句都沒有被加入弟子的想法
盡可能得把流佛的原話
這樣才算的上是護法

作者: 48625555 時間: 2017-12-16 09:21 AM

大乘是後人搞出來的
又不是奉掌門人的命令
一些經文.高成次的法能不能拿出來也不問看看
大乘的出現讓魔能進入佛教內部破壞
如果堅守小乘那魔是很難進佛教內部破壞

作者: 48625555 時間: 2017-12-16 09:32 AM

勤滅貪欲你之前所說要讓佛法興的方法我覺得不太好
釋迦佛是傳正法度人讓佛法興的
你要讓佛法興那就和道友們真修釋迦佛的正法
證實這一部正法.你門修得純正
自然善良的人會來皆進你們那就佛法興了

作者: 勤灭贪欲 時間: 2018-1-31 11:35 AM

生命的輝煌在於菩薩道的自利利他, 生命的精彩在於慈悲心的拔苦與樂。

作者: 普陀寒山 時間: 2018-1-31 05:35 PM

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作者: 北溟魚 時間: 2018-2-2 03:37 AM

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