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標題: 日媒：俄拒售攔截鋼索 中國航母變駁船？ [打印本頁]

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作者: MightyDragon    時間: 2012-11-26 09:56 AM     標題: 日媒：俄拒售攔截鋼索 中國航母變駁船？


「論語．為政」有云：「子曰：溫故而知新，可以為師矣」，舊新聞總是令人興奮的 中國這艘稱為航母的「載著飛機的大型駁船」，在最近幾天演出難以置信的「魔術」：由於缺乏「製造攔截鋼索需要特殊的技術和鋼材」，被認為是利用中國盛產的「毛髮」絞成的繩索，居然可剎停看起來非常沉重「翻版蘇愷三十三」  我想以後有會「專家」出現講解這「魔術」的漏洞或只是用「PS、幻覺」來解釋...


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來源：自由時報              2011-11-24

〔編譯林翠儀／綜合報導〕中國積極發展的航空母艦，將因為俄羅斯拒售艦載機降落用的攔截鋼索，變成只能載著飛機到處跑的大型「駁船」？日本「共同社」報導，中國向俄國交涉購買四套航母用的攔截鋼索，日前傳出已遭俄方拒絕，這將對中國航母發展造成重大障礙。

傳不滿中國殲15 抄襲蘇愷33

報導指出，總部位於加拿大的民間軍事研究機構「漢和防務評論」，引述俄國相關人士的說法指稱，俄方拒絕出售這批攔截鋼索的理由，是不滿中國宣稱的國產艦載機「殲十五」嚴重抄襲俄國「蘇愷三十三」。

中俄曾在二○○六年傳出「蘇愷三十三」艦載機交易案，當時俄國希望出售約三、四十架蘇愷三十三戰機給中國，這筆軍購案包括重開生產線的投資，金額超過二十億美元，但中方以引進製造技術為重點，只同意購買七架，雙方談判到去年以破裂收場。蘇愷飛機公司當時還信心滿滿地表示，中國想仿造蘇愷三十三「非常困難」，未料不久後就傳出，中國在瀋陽成功自製國產殲十五艦載機，幾乎是蘇愷三十三的翻版。

中國在十幾年前悄悄向烏克蘭購入前蘇聯時期製造的航空母艦「瓦雅格號」艦體，拖回大連港進行整修及改造，透過烏克蘭協助恢復動力系統，今年八月首次進行海上測試，並可能在十一月搭載殲十五進行第二次海測，意味著殲十五將成為中國航母的主力艦載機。

技術、鋼材特殊 中國仍缺乏

艦載機降落時，須仰賴航母甲板上的攔截鋼索，攔截鋼索的作用即在於艦載機著艦時的制動作業，原理是攔截鋼索與艦載機機體的掛鉤相接，達成飛機急速煞車。

由於製造攔截鋼索需要特殊的技術和鋼材，分析家指出，中國仍缺乏相關技術，俄羅斯是唯一一個中國可獲取航母相關技術的源頭，如今俄國拒售攔截鋼索，將重創中國航母計畫，航母將變成一艘載著飛機的大型駁船。

中國宣布 下旬西太平洋軍演

中國國防部官方網站二十三日宣布，人民解放軍海軍艦艇編隊將在本月下旬開往西太平洋海域進行訓練，並強調此次訓練是年度例行計畫，「不針對任何特定國家和目標」。但在此同時，日本防衛省向日本媒體披露，二十二日上午到二十三日凌晨間，共有六艘中國海洋調查船與飛彈驅逐艦，通過沖繩本島與宮古島間的公海駛向太平洋，引起日本警戒。

共同社報導指出，這些中國船艦應是前往西太平洋參加前述例行軍演；中國此次演習目的，除在太平洋海域實施燃料補給訓練外，也可能針對日本自衛隊為加強西南地區防禦而實施的警戒監視進行確認。

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作者: wawazzzz    時間: 2012-11-26 10:43 AM

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作者: 肯23    時間: 2012-11-26 11:05 AM

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作者: MAXpayne1    時間: 2012-11-26 11:23 AM

wawazzzz 發表於 2012-11-26 10:43 AM
後來中國向瑞典買到手了啊。現在船上用的應該是瑞典貨。

其實我一直在想中國為什麼要向烏克蘭買瓦良 ...

我上次回復你的一些話，看來絲毫改變不了你的性格。
中國什麼都不能造，你難道就感到高潮？開心？

我是不了解你這種心態，實事求是看來不是每個人都能都把握的住。

為什麼刪你的帖子我看了你的發言之后基本知道為什麼？你難道真的不知道為什麼？
那些不是網警，那些只是擁有正常思維的人罷了。

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作者: CWZ    時間: 2012-11-26 11:26 AM

wawazzzz 發表於 2012-11-26 11:05 AM
對了，順便說一下，我發的很多帖子都被板主刪除了，我自信我沒有違反版規，談的都是軍事上/戰史上的東西， ...

你可以提供中國向瑞典買攔阻索的資訊來源?
否則你唬濫
SOGO 論壇軍事討論區版主及幾個版友極端反中
那裡不能說台灣軍事的缺點
否則會被禁言
那裡應該很適合你

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作者: uskz    時間: 2012-11-26 11:28 AM

“航母將變成一艘載著飛機的大型駁船” What a joke!!!

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作者: 白蓮梵天    時間: 2012-11-26 11:35 AM

wawazzzz 發表於 2012-11-26 10:43 AM
後來中國向瑞典買到手了啊。現在船上用的應該是瑞典貨。

其實我一直在想中國為什麼要向烏克蘭買瓦良 ...

我想說瑞典有航空母艦嗎
我想說全世界不是只有美國跟俄羅斯有彈射器跟攔截索技術嗎
怎麼變成瑞典可以賣攔截索給大陸阿
難道瑞典是神仙
這不是自打嘴吧嗎

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作者: 1.852    時間: 2012-11-26 11:36 AM

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作者: sexkiller3    時間: 2012-11-26 12:11 PM

老實說, 太多人都被中國近代史和西方傳媒洗腦了; 總以為中國人都是落後和缺乏創造力. 但歷史上的中國, 大部份時間經濟文化都是領先世界. 有多少革命性的發明是來自中國的? 單以明朝的火器的性能和運用, 就遠比當時的西方國家強, 什至清朝的西方國家強多了. 近代中國落後是因為清朝王室頑固守舊排斥外來文化, 限制了中國發展. 加上西方工業革命. 中國才被西方追上.

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作者: sbluo    時間: 2012-11-26 12:18 PM

我真的 Google 了，關鍵字"瑞典  攔截索"。

結果如下：

這種說法最先源自俄羅斯的《軍工信使》週刊今年5月30日的報道。但此觀點並未得到中國官方認可或回應。

另外瑞典沒有航母，怎麼會有有航母攔阻索？

瑞典有，芬蘭有，瑞士也有，這些小國因為國土面積很小，機場面積也小，跑道長度有限。冷戰時期的國土安全觀念又迫使他們必須考慮在蘇聯軍事打擊和美國援軍沒有到位下的生存和自保，因此都要求戰鬥機能在本國公路上起降臨時操作，因此為了減少降落滑行距離，都有阻攔索。瑞士，芬蘭用的都是美國的F18C，本來就是海軍飛機，阻攔索是標準配備。

「瓦良格」號在運往中國的途中遭到了土耳其的強烈阻撓，因為美國猜測中國可能會把「瓦良格」號建成真正的航母，開始掌握航母技術，因而施加壓力，要求土耳其阻止其通過黑海海峽。

航空母艦的阻攔索，對於航母來說是至關重要的。艦載機要在航空母艦上降落，必須有阻攔索阻擋住戰機才能停留在甲板上。如果航母沒有阻攔索，艦載機就不能降落，除非是日本第二次世界大戰時，使用的自殺式戰機那樣，有去無回就不會用阻攔索了。如果沒有艦載機，還叫什麼航母呢？因此，阻攔索實際上在航母上是一個非常關鍵的設備。

我的疑問：「阻攔索」這麼關鍵的技術中國真的可以不被封鎖而買到嗎？是俄國媒體太酸？還是美國人對中國太好？

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作者: fkudwl    時間: 2012-11-26 12:29 PM

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作者: flyintokyo    時間: 2012-11-26 02:17 PM

白蓮梵天 發表於 2012-11-26 11:35 AM
我想說瑞典有航空母艦嗎
我想說全世界不是只有美國跟俄羅斯有彈射器跟攔截索技術嗎
怎麼變成瑞典可以賣攔 ...

不奇怪，有些人的邏輯難以理解的。想找出處也不找個像樣的，連瑞典這樣的國家都可以拿出來，難以置信。呵呵。

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作者: hjkl12345    時間: 2012-11-26 02:17 PM

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作者: 粉小車    時間: 2012-11-26 02:22 PM

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作者: yastern    時間: 2012-11-26 08:46 PM

中國連飛行甲板都造的出來 攔截鎖繩 或許有些困難但這絕不是無中生有 中國還是有能力研發成功

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作者: AW050263AW    時間: 2012-11-26 10:00 PM

船是烏克蘭建造的
相信攔截鋼索技術應該烏克蘭也有吧??只是不完全....
就像殲-15一樣，也是從烏克蘭買回不全的SU-27K研究........

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作者: 地縛    時間: 2012-11-26 10:26 PM

其實用毛髮也不無可能[只是假設],畢竟有研究顯示毛髮的強度不比鋼低,前提要接合處也夠強

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作者: sr73115    時間: 2012-11-26 10:29 PM

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作者: wawazzzz    時間: 2012-11-27 10:19 AM

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作者: laiotony999    時間: 2012-11-27 10:46 AM

我個人認為中國要跟俄羅斯買攔截索系統主要是為了看看這太裝置在航母上的設計之類的 應該只是為了拷貝其技術 不是真的沒辦法造出來 所以俄羅斯不賣他只要弄到藍圖 合適能靠自身生產 不必假手他國

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作者: fkudwl    時間: 2012-11-27 11:03 AM

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作者: fkudwl    時間: 2012-11-27 11:11 AM

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作者: 風雲順    時間: 2012-11-27 01:51 PM

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作者: teamgod311    時間: 2012-11-27 09:00 PM

fkudwl 發表於 2012-11-27 11:11 AM
美英日放棄,大陸就要放棄?德國放棄了嗎? 法國放棄了嗎? 俄國放棄了嗎?大陸放棄了,戰時德國會給大陸造戰車 ...

說得很好，台灣就欠缺像大陸的決心和毅力，
所以今天才會淪落到如此地步...

但換個角度來說，國防自主不全是自己研發
如果國際上有現成的物品也是能利用，
一來料件充足，二來有時戰經驗，三減少研發風險，


但前提是能買斷，而不是被閹割或是限制研究，
這點能突破，相信台灣也能從買到的裝備學習到知識
進而改良現有的和未來的裝備，
以前台灣也是逆向工程出許多裝備或產品，
更別說MIT的黑歷史以前可是鼎鼎有名的盜版王國
今天為何不行呢?關鍵在政府和民間是否有心...

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作者: enjoy2001    時間: 2012-11-28 09:12 PM

最喜歡看這種事後被戳破的"預言"，看那些先知如何自圓其說?

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作者: bergie    時間: 2012-11-28 09:29 PM

網上有傳俄專家稱中國遼寧號阻攔索買自三菱重工, 又要佔略人家尖閣列島, 現在又要求人賣阻攔索, 中國很沒骨氣耶

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作者: zaqwsxdsa    時間: 2012-11-29 12:41 AM

bergie 發表於 2012-11-28 09:29 PM
網上有傳俄專家稱中國遼寧號阻攔索買自三菱重工, 又要佔略人家尖閣列島, 現在又要求人賣阻攔索, 中國很沒骨 ...

三菱重工???

哥哥你實在太喜感了!!!

三菱重工連製造的資格都沒有!!!


你乾脆說j-20的發動機也是私底下跟三菱重工買的!!!

濕了沒???

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作者: 易貝勒    時間: 2012-12-2 01:48 AM

若真照日媒說法 顯然俄方也不願中國壯大 但在中國沒有什麼事是做不成的 好啦! 現在不是說中國已有自已的攔截索 且不停試驗其可用度到如何程度

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作者: 微笑的羅生門    時間: 2012-12-2 08:06 AM

老共現今的科技可能上太空入深海,

本來認為老共連攔阻索也弄不了就不太可信!

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作者: janginfu    時間: 2012-12-2 04:19 PM

風雲順 發表於 2012-11-27 01:51 PM
不好意思了，輕輕打一下臉，中國航母現階段用的攔截索是由德陽二重提供的，且整個項目開始時間大約在90年 ...

不知道,以中國很愛為國宣傳的黨媒,例如世運的宣傳,
為何會遺漏而沒說,中國航母現階段用的攔截索是由德陽二重提供的，

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作者: 風雲順    時間: 2012-12-3 01:45 PM

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作者: janginfu    時間: 2012-12-3 01:53 PM

風雲順 發表於 2012-12-3 01:45 PM
看來這位大大對中國的習慣性做法不太瞭解啊。中國在政治經濟上那是高調“忽悠”，在軍事上從來都是低調發 ...

原來是台灣媒體愛談中國相關軍事新聞資料,而中國在軍事上從來都是低調發展。,
不知道為何還有類似的中國軍聞社(室)在發表新聞呢,
中國相關的軍事新聞都是大陸媒體私自報導的嗎??什麼時候,可以自走了,
不會害怕那天踩到紅線,惹到殺身之禍---洩漏國家重大軍事機密,

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作者: MAXpayne1    時間: 2012-12-3 02:51 PM

janginfu 發表於 2012-12-3 01:53 PM
原來是台灣媒體愛談中國相關軍事新聞資料,而中國在軍事上從來都是低調發展。,
不知道為何還有類似的中國軍 ...

低不低調要看你是不是看得懂官方八股文。那玩意不是一般人能看的懂，一篇文章往往几千字，真正有信息價值的往往就那麼一句話平淡概括。
所以一般人看不懂，官方又覺得無法振奮人心，就出現了網絡專業爆料人士，這一伙人據說有特殊執照，可以了解內服情況，或者干脆就是內部人員或体質內人士，以長期的爆料來的信用來保證其權威性，著名的“老馬夜聊”持續爆料了好几年了，基本都說中了,今年還有最大看點就是西飛的大運首飛，或許可惜期待一下。媒体有時候轉述爆料黨的信息，甚至英國簡史防務都引用過網絡爆料黨的信息來推斷中國裝備的發展。
在我看來，這可能是中國嘗試不走官方渠道的一種辦法，有時候不想太高調就走網絡爆料的方式來告訴普通民眾，或許只是想告訴國民，你們的稅沒有被浪費。這樣就可以不對外交產生影響，而外交部就可以裝傻說不知道。

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作者: janginfu    時間: 2012-12-3 03:39 PM

MAXpayne1 發表於 2012-12-3 02:51 PM
低不低調要看你是不是看得懂官方八股文。那玩意不是一般人能看的懂，一篇文章往往几千字，真正有信息價值 ...

重點是,扛不起的責任,如果落在說的人身上,而提供資料的人確神隱或龜縮,說的人不就當了替死鬼,
不會害怕那天踩到紅線,惹到殺身之禍---洩漏國家重大軍事機密,

如果不是一般人能看的懂，改天要找找發在那裡會比較有效果呢,該不會玩自DIY,
那玩意不是一般人能看的懂，一篇文章往往几千字，真正有信息價值 ...

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作者: MAXpayne1    時間: 2012-12-3 05:34 PM

janginfu 發表於 2012-12-3 03:39 PM
重點是,扛不起的責任,如果落在說的人身上,而提供資料的人確神隱或龜縮,說的人不就當了替死鬼,
不會害怕那 ...

這我想沒有扛不起的問題，爆料人上通天文，下知地理，肩上沒有几顆星星估計是沒那個水平。

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作者: 佳林奈菜美    時間: 2012-12-3 07:03 PM

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作者: 風雲順    時間: 2012-12-4 12:02 AM

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作者: janginfu    時間: 2012-12-4 01:50 PM

風雲順 發表於 2012-12-4 12:02 AM
這位大哥說的完全正確，我之前注意到阻攔鎖的消息的確是從轉了N次的“老馬夜聊”那裡看到的，結 ...

如果你知道早在2009中國有彈射器的新聞,不知道會如何說,
京港台時間︰2009/4/28  消息來源︰新華網
張召忠︰曾有一套彈射器隨二手航母進入中國(組圖)

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作者: janginfu    時間: 2012-12-4 04:53 PM



沒人想去證實嗎???
遼寧號航母的攔截鋼索,是以下那種才是對的,

1..2009中國有二手彈射器的新聞,38樓

2.."瑞典  攔截索",

3..中國航母現階段用的攔截索是由德陽二重提供的,

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作者: 5901    時間: 2012-12-4 10:21 PM

janginfu 發表於 2012-12-4 04:53 PM
沒人想去證實嗎???
遼寧號航母的攔截鋼索,是以下那種才是對的,

彈射器和阻攔索沒有半毛子關系，彈射器全球只有美帝有技术生產（至今成品），其他國家如巴西等只是美帝的古董貨，也不會冒著得罪美帝敢賣給中國，中國能買到二手彈射器是100%不可能的事。至于說阻攔索，中國最多也只是到外國調研、考察，而制造材料、工藝是買不到的，只能自己研究生產。

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作者: janginfu    時間: 2012-12-4 11:29 PM

5901 發表於 2012-12-4 10:21 PM
彈射器和阻攔索沒有半毛子關系，彈射器全球只有美帝有技术生產（至今成品），其他國家如巴西等只是美帝的 ...

航母是玩半套還是全套呢???38樓----新聞的重點是當時買半套或全套,
攔截鋼索---讓飛機停下來,
彈射器---補助飛機飛上去,
如果只配備攔截鋼索沒有彈射器,航母就是停機坪,還須要出海打仗嗎???
38樓沒有攔截鋼索,只有彈射器時,彈完了飛機,航母是否可以回家了,

39樓沒人想去證實嗎???
遼寧號航母的攔截鋼索,是以下那種才是對的,

38樓----新聞的重點是當時買半套或全套,

補充內容 (2012-12-5 02:26 PM):
5901 現在是談論38樓 的新聞,其他的在別的新聞時提出你的看法吧,
重點是那時候的新聞,那時候的事務是什麼吧,(船上有什麼東西)

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作者: a9305093    時間: 2012-12-5 12:28 PM

這搜船算起步!
算是航母的學習艦
很多東西還要慢慢學習的

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作者: zeisslin    時間: 2012-12-5 06:48 PM

攔阻索應該是自行研發的!
這種重要的科技產品是沒有人會賣給中國
畢竟還是很多國家對中國禁運武器
但是世界上科學很多都共通的!

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作者: lfzxrwan    時間: 2013-4-23 07:06 PM

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作者: Andrewy3nzi    時間: 2013-4-25 01:55 AM

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作者: qqrr21509    時間: 2013-4-25 07:40 AM

小弟猜想法國的克里蒙梭號航母及飆風戰機的技術到底讓中國得到幾成,甚至武直10是否也讓法國荷包賺的滿滿.

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作者: aoshen123    時間: 2013-4-25 08:04 AM

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