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[中國歷史][轉載]儒性是一種奴性思想?[複製鏈接]

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發表於 2015-11-20 01:18 PM|只看該作者|倒序瀏覽
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本帖最後由 gp02mk2 於 2015-11-21 07:21 PM 編輯

想到之前與人討論到儒家,想寫一篇。

我發現許多時事評論家慣於將儒家貼上『奴性思想』的標籤,最典型就是拿『君要臣子,臣不得不死。』做為奴性楷模。既然如此你能指出這句話是孔子還是孟子說的嗎?

根本指不出來因為這話從來就不是儒家的什麼子說的。事實上許多對儒家的批判就像這樣連google都沒有就開始下結論,反正只要有一個古人說出一句很奴性的話那一定跟儒家有關,不然就是錯置、斷章取義。但話又說回來奴性思想難道跟儒家思想就脫不了干係嗎?

首先,我們要先了解儒家從何而來。
大約西元前1050年左右,周武王伐紂,當時殷商王朝號稱有70萬大軍,周武王只有5萬,雙方於牧野交戰。結果竟然是不到兩個月,歷時500年的殷商王朝滅亡,滅亡速度太快了,連周室王朝都不可置信,最後周室王朝導出了一個結論,那就是殷商的百姓不快樂,像是鬼神信仰、奴隸制度、非人道的極刑等。於是號角還沒響起,殷商的軍隊紛紛向周武王倒戈,最終猶如骨牌般把殷商王朝給推倒了。

有鑑於此,周公制禮作樂,廢除極刑、將鬼神信仰轉為英雄崇拜、再用禮法去柔化階級間的矛盾、最重要的就是以音樂、慶典之類的形式麻痺人民提升人民的幸福指數,好比現今許多縣市首長會不顧負債瘋狂搞一些演唱會、XX節之類的活動拉高民調(誤)。

但到了孔子的時代,禮壞樂崩了,下剋上、小宗滅大宗、大戰亂等,人民很痛苦。於是孔子提倡仁,希望用『仁』復辟禮樂,便一手催生了儒家思想,拉開了諸子百家爭鳴的帷幕。簡單來說儒家只是在銜接周公的理念,差在孔子的時代孔子認為『仁』是解藥,到了孟子的時代孟子發現講仁沒有用了於是開始講義,到了荀子的時代荀子發現講義也沒有用了於是開始講禮。  

可能有人就要問,為什麼周公要制訂繁瑣的禮法?君君臣臣父父子子的,君不君又怎樣臣不臣又怎樣父不父又怎樣子不子又怎樣?連小朋友都懂人人平等,這麼做只是在樹立社會框架。
是的,人人平等。但那是人類發展史近幾世紀才有的共識。在遠古的3000年前冷兵器時代,全球遍滿了階級統治,有人生下來就是貴族有人生下來就是奴隸,如此的不平等這個世界。套一句電影台詞:『妳媽媽是漢奸、妳爸爸是走狗、妳爺爺是賣國賊,妳就是漢奸走狗賣國賊生的,永遠都無法改變。』當時我想除了全知全能的上帝不會有人提倡人人平等。

退而求其次,我們只能冷卻階級與階級之間的白熱化,基本上有兩種方法,一種是透過宗教,一種則是透過禮儀教化,也就是周公制禮。制禮的初衷,不是要把人分類,而是把人被分類做一個合理的解套,再加上音樂止戈為武。那換我要問,請問這算是奴性嗎?如果這樣是奴性那宗教以鬼神恐嚇人民算不算奴性?如果這樣是奴性那統治者以極刑懲處人民算不算奴性?
以今窺古,往往使我們看不清事物的全貌。

接著我們看孔子、孟子、荀子到底有沒有奴性。(恕無法逐一作答,只解釋key word。)
翻開論語,孔子的核心價值無非環繞在『仁愛』與『君子』之道。『仁愛』觀點類似有些宗教說的用愛感化世人,差別在於仁愛有等級之分,比如我愛我的父母要超過愛我的丈夫妻子,我愛我的丈夫妻子要超過愛我的子女,我愛我的子女要超過愛我的兄弟姊妹,仁愛不博愛。君子之義本來是指『國君之子』,泛指當時貴族裡的大宗;小人在當時指的則是『小宗之人』,亦同時指平民。君子之道簡言之就是太子繼位前必備的為君之道。隨著儒家的的盛行君子與小人演變到後來成了檢視品德的極端。

孔子的思想還是比較保守的,此外孔子對於禮儀等等也很care什麼身分享有什麼待遇,或許孔子對於這個萬惡的世界還是存在著烏托邦,但如果說是奴性,倒不如說是稍嫌迂腐,之所以強調不能踰矩也是堅信他的時代還能透過禮法去教化別人。至於禮法奴不奴性為何要用禮法我前面已解釋。

孟子就十足站在國君的立場,除了強調人性本善,其餘皆 focus在國君怎麼當一個好國君,把百姓的親人當做是自己的親人之類的;要分辨誰講的話是對的誰講的話是錯的之類的;要體恤百姓關心人民有沒有吃飽穿好之類的。甚至孟子認為國君如果做太爛,那人民應該武裝革命推翻前朝。這不僅不奴性,相反的與奴性互斥。有趣的是,孟子明明是站在國君的立場,但他的觀點卻非常符合民主思想,我建議朱立倫、蔡英文、宋楚瑜可以讀讀孟子的書。

處於戰國末期的荀子,想法就比較理性且崇尚科學方法,最典型就是認為人性有惡(精確來說應該是有惡不是本惡),而他的觀點是禮其實是用來去除人民劣根性所以重禮。主張無神論反對迷信,認為迷信是沒有用的,而命運也是可以透過後天努力改變的。就我個人認為荀子的思想是比較腹黑的,因此不時遭受崇尚孔孟的學者排擠。但不得不說荀子的思想很像我們讀工學院的人有著實事求是的精神,實事求事難道是奴性嗎?

或許對你來說儒家是否奴性很主觀,有些話你不斷得放寬解釋一定能找出奴性的架構,而有些話你嚴謹得去看待反而一點奴性都沒有,但可以肯定的是,儒家思想從來不是要奴性任何人。

然而戰國時代以後,歷經了秦始皇焚詩書坑術士(秦始皇不是坑儒),到了漢武帝的時代獨尊儒術,感覺儒家思想在戰國諸子百家爭鳴中勝出了,但事實並非如此,在那之後儒家只是為了統治者而存在的工具,隨著信奉者多豬隊友也跟著多,漸漸的三綱五常、三從四德這種束縛漸漸成形,『君要臣死,臣不得不死。』這種話也逐漸轉嫁到儒家身上。而儒家也演變成的後來的理學、八股、到現在我們考試不知道在背什麼小朋友的論語,反正不用管它為什麼總之考試會考。如果你問我這樣的儒家是奴性思想嗎?我會回答Yes,我想這也是大家所認為的儒性是一種奴性思想,但絕非儒家思想。

最後我要下最後的總節,任何的思想與制度都不是烏托邦的,包括儒家也包括現今普世的民主,對於不完美的部分我們或許不該及於否定,而是針對其美好的部分我們可以限定繼承,比如儒家倡導孝順父母、社會主義套用在健保制度等等(雖然台灣人快把健保搞垮了)。畢竟思想或制度這種東西都是對於當時時局在做最好的診斷,如同我們現代談理想時也很難考慮到一百年甚至一千年後的事,對於先人假如我們只是在用現代的視角進行高規格的評論,那恐怕太苛刻了。
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頭香
發表於 2015-11-20 01:48 PM|只看該作者
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不過話說,在儒家的同時代,確實有很多更趨向于人人平等的思想

比如墨家的一半,用兼愛(平等的愛)否定儒家的仁愛(等級的愛)
比如早期的法家,用法律面前人人平等否定儒家的君臣父子
只不過三種思想都向奴性發展,墨家主張極權,法家變成法术勢

因此,我更喜歡道家,聖人不死,大盜不止

點評

tangoxtc 但是道家後來卻走向清修、閒談,反被人罵無所建樹,雖然一部分是為了避開被政治迫害,不過跟其他家一樣被後人扭曲才是更主要的因吧  發表於 2015-11-20 03:38 PM
gp02mk2 孟子後來也嘴砲回去 還反罵墨家禽獸過呢= =+  發表於 2015-11-20 02:05 PM
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人都是天才,但如果以爬樹的能力來評價一條魚,那魚永遠都是白痴

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發表於 2015-11-20 03:30 PM|只看該作者
事實上有很多很有意思的看法

先以神學來說
儒家最基礎也最重要的禮,就是祭天
合天,祭天,但不是求平安,而是一種敬奉
而後再反觀自己 (求天不如求人的想法)

而以人際關係來看,若要再從“仁“來延伸出去的話
個人認為是,“親親,仁民,愛物“
親近友愛你的親朋,而後再延伸出去,友愛其他的人民,最後再加諸在萬物身上
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發表於 2015-11-20 05:14 PM|只看該作者
真理是越辯越明乎
不過儒家後來被歷代帝王巧取
作為統治手段與工具卻是莫可奈何了

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發表於 2015-11-20 06:36 PM|只看該作者
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要說到儒家思想,要分幾個階段來看,
第一個階段,即是春秋戰國時代,其容跟樓主所講一樣,也是真正的孔孟思想,
不過,這只是一種政治學說,而且必未受到當時政治所用
第二個階段,是漢武帝時,儒家為獲得漢武帝的重用,而開始強調忠君思想,
而開始在政治受到重用,
第三個階段,是南宋開的理學思想,開始將孔孟思想改注說明,甚至變成一種類似宗教般的影響力,
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發表於 2015-11-20 08:06 PM|只看該作者
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zodiac1848 發表於 2015-11-20 01:48 PM
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不過話說,在儒家的同時代,確實有很多更趨向于人人平等的思想

比如墨家的一半,用兼愛(平等的愛)否定儒 ...
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發表於 2015-11-22 09:27 PM|只看該作者
成為伊莉的版主,你將獲得更高級和無限的權限。把你感興趣的版面一步步地發展和豐盛,那種滿足感等著你來嚐嚐喔。
萬術皆不可能獨一
君王統治人民,用的是忠君的思想.
治國的手法用法家,
改變人的思想用陰陽家...
都無非是一種統制人民的手段
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發表於 2015-11-22 11:21 PM|只看該作者
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
儒家的毛病很明顯 , 就是愛法古人

這邊我比較喜歡現代西方人的想法

他們鼓勵要去超越前人, 我記得有句話說

經典是拿來超越 : 記錄是拿來突破的

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  版 主

檢查線? 那個沒有KPI了喔....

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發表於 2015-11-23 01:15 AM|只看該作者
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看完了...    我本質上還是會認為儒家在演進後仍然算是箝制階級以及階級複製的思想   

現在我們所看到印度仍有這種法則
日本私下下還有沒有我不是非常能確定
坦白講   我不想要這樣的法則存在於現在的世界

儒家的思想   不論如何的翻案   
它仍舊逃不出將階級分類的窠臼

與其替後世的儒學開脫成附儒外道
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高咲侑要退休惹...  去你的武士道

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綠茶王 發表於 2015-11-22 11:21 PM
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儒家的毛病很明顯 , 就是愛法古人

這邊我比較喜歡現代西方人的想法

儒家並不絕對主張師法古人,比如王安石同學
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發表於 2015-11-23 03:38 AM|只看該作者
殤-翼羽 發表於 2015-11-23 01:15 AM
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看完了...    我本質上還是會認為儒家在演進後仍然算是箝制階級以及階級複製的思想   

現在我們所看到印 ...
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發表於 2015-11-23 06:34 AM|只看該作者
嗯 ~ 王安石同學不就被一堆儒家同學, 用古人說 ? 古人怎樣 ? 給砸死的

而且王安石已經算是外儒內法的思想者了吧 ?

所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。

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發表於 2015-11-23 07:20 AM|只看該作者
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綠茶王 發表於 2015-11-23 06:34 AM
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嗯 ~ 王安石同學不就被一堆儒家同學, 用古人說 ? 古人怎樣 ? 給砸死的

而且王安石已經算是外儒內法的思想 ...

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發表於 2015-11-23 08:46 AM|只看該作者
綠茶王 發表於 2015-11-22 11:21 PM
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儒家的毛病很明顯 , 就是愛法古人

這邊我比較喜歡現代西方人的想法

先秦諸子 儒道墨 都是追悼古法 只有法家是向前看 其實這毛病放在現代也很明顯 ...
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發表於 2015-11-23 08:50 AM|只看該作者
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殤-翼羽 發表於 2015-11-23 01:15 AM
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看完了...    我本質上還是會認為儒家在演進後仍然算是箝制階級以及階級複製的思想   

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