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[中國歷史] 三國~馬稷如果守下街亭,諸葛亮北伐就能成功嗎? [複製鏈接]

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發表於 2015-2-20 09:36 PM|顯示全部樓層
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本帖最後由 gp02mk2 於 2015-2-20 09:42 PM 編輯
foomow 發表於 2015-2-20 06:51 PM
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呵呵,到底是誰把演義當史實呢?
失街亭不過是戰术上的失敗而已,蜀漢之所以失去戰略主動是因為諸葛亮的 ...
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zodiac1848 下面回你了  發表於 2015-2-24 03:58 PM

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foomow 該用戶已被刪除
發表於 2015-2-24 09:15 AM|顯示全部樓層
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
作為一個成都人,我恐怕比你先体會到什麼叫蜀道難。
不過,街亭不在四川,甚至不在秦嶺,而是“秦嶺之西”的甘肅。街亭的位置雖然很重要,但與蜀道難沒什麼關系……
蜀漢無論在人口還是經濟上都無法與曹魏相比,但作為丞相的諸葛亮卻在短短六年左右的時間內五次發動北伐。在生產力落后的時代,這樣頻繁的軍事行動卻又無法取得實質成果,這就是典型的窮兵黷武。
...
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foomow 該用戶已被刪除
發表於 2015-2-24 09:34 AM|顯示全部樓層
本帖最後由 foomow 於 2015-2-24 09:34 AM 編輯

你所引用的這些記載,都是在“蜀漢正統”思想影響下的春秋筆法,和演義沒太大的區別。但歷史演進的結果卻不會騙人,歷史事實就是蜀漢從諸葛亮的北伐開始逐步走向衰落,最后在三國中最早被消滅。如果不能以客觀的心態分析蜀漢失敗的教訓,還在抱著蜀漢正統的觀念為諸葛亮文過飾非,還要想證明“諸葛亮是神人,不會出錯,蜀漢失敗是偶然的”這種錯誤觀點,那麼,我只能說,這樣是無法“以史為鑒而知興衰”的……...
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發表於 2015-2-24 09:56 AM|顯示全部樓層
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單是處理吳國都不成功,即使馬稷守下街亭,北伐都不會有希望,因為吳國都想北伐。
成為伊莉的版主,你將獲得更高級和無限的權限。把你感興趣的版面一步步地發展和豐盛,那種滿足感等著你來嚐嚐喔。

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發表於 2015-2-24 04:51 PM|顯示全部樓層
foomow 發表於 2015-2-24 09:15 AM
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作為一個成都人,我恐怕比你先体會到什麼叫蜀道難。
不過,街亭不在四川,甚至不在秦嶺,而是“秦嶺之西” ...

有一點貌似你說反了:
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發表於 2015-2-24 05:07 PM|顯示全部樓層
本帖最後由 gp02mk2 於 2015-3-18 09:16 PM 編輯
foomow 發表於 2015-2-24 09:15 AM [url=forum.php?
作為一個成都人,我恐怕比你先体會到什麼叫蜀道難。
不過,街亭不在四川,甚至不在秦嶺,而是“秦嶺之西”的甘肅。[/td][/tr]
[/table]

作為一個成都人,我恐怕比你先体會到什麼叫蜀道難。
不過,街亭不在四川,甚至不在秦嶺,而是“秦嶺之西” ...

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gp02mk2 你放心 他是四川人  發表於 2015-2-24 05:53 PM
nightwolf890216 g大……雖然我們是看的挺爽的啦………但還是良心提醒一下……終有一天你會把人氣得把你蓋布袋海k一頓……或在路上捅你一刀………-_-lll  發表於 2015-2-24 05:49 PM
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發表於 2015-2-24 05:25 PM|顯示全部樓層
本帖最後由 gp02mk2 於 2015-2-24 07:30 PM 編輯
foomow 發表於 2015-2-24 09:34 AM
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你所引用的這些記載,都是在“蜀漢正統”思想影響下的春秋筆法,和演義沒太大的區別。但歷史演進的結果卻不 ...
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發表於 2015-2-24 07:03 PM|顯示全部樓層
foomow 發表於 2015-2-24 09:15 AM
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作為一個成都人,我恐怕比你先体會到什麼叫蜀道難。
不過,街亭不在四川,甚至不在秦嶺,而是“秦嶺之西” ...

當你看到漢中第一門戶在漢中以西    你就知道有關係了
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a7748xxx 所以才說瞎嘛 諸葛亮雖不管魏延但卻派趙雲去執行這個直擊心臟的提案 可見諸葛亮出兵是有留後手才不是豪賭 魏延還比較像咧  發表於 2015-2-24 09:50 PM
gp02mk2 曹魏當時再情報不足的前提下 整個主力都被引到斜谷道去了... 出兵速度 情報資訊都慢了一大步的曹魏 又是從哪聽來魏延子午谷這消息的?  發表於 2015-2-24 07:21 PM
分享使你變得更實在,可以使其他人感到快樂,分享是我們的動力。今天就來分享你的資訊、圖片或檔案吧。

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發表於 2015-2-24 11:30 PM|顯示全部樓層
其實很有可能成功  以曹魏無防  西北郡縣紛紛響應  我覺得諸葛亮非常有可能拿下雍涼地區
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發表於 2015-2-27 01:04 AM|顯示全部樓層
不太可能....當打到長安時魏國的反撲力量...
絕不是用偏軍跟你打消耗戰而已..而是投入整個魏國之力
以蜀漢的軍隊數量來說連消化領地的時間都沒...




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gp02mk2 發表於 2014-12-26 04:40 PM
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建興六年,屬參軍馬謖先鋒。謖捨水上山,舉措煩擾,平連規諫謖,謖不能用,大敗於街亭。眾盡星散,惟平所 ...

第一次的北伐,引響很大,斬馬謖是必要的。...
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foomow 該用戶已被刪除
發表於 2015-2-27 10:13 PM|顯示全部樓層
嘿,學而不思惰考據,尋章摘句以為知,這才叫不學無术。
你非要覺得是馬謖害的今天華人沒地位,我也拿你沒辦法。
還是讓你繼續保持無知比較和諧。
若有安裝色情守門員,可用無界、自由門等軟件瀏覽伊莉。或使用以下網址瀏覽伊莉: http://www.eyny.com:81/index.php

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foomow 發表於 2015-2-27 10:13 PM
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嘿,學而不思惰考據,尋章摘句以為知,這才叫不學無术。
你非要覺得是馬謖害的今天華人沒地位,我也拿你沒 ...

我覺得你還是不要多糾結了:
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a7748xxx 所以兩個應該配在一起比較好  發表於 2015-2-28 12:17 PM

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jack322 該用戶已被刪除
發表於 2015-2-27 11:25 PM|顯示全部樓層
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最近一直在想如果以三國演義來看的話,
諸葛亮要斬違抗軍令的馬稷,
但是對於違抗軍令放走曹操的關羽卻網開一面,
還是覺得很難自圓其說~~~

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a7748xxx 小馬是普通官員 關羽是劉備兄弟 身份不同嘛  發表於 2015-2-28 12:21 PM

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foomow 發表於 2015-2-27 10:13 PM
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嘿,學而不思惰考據,尋章摘句以為知,這才叫不學無术。
你非要覺得是馬謖害的今天華人沒地位,我也拿你沒 ...
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