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蓋世英雄-關羽的悲劇賞析[複製鏈接]

iean0213 該用戶已被刪除
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發表於 2011-6-1 07:18 PM|只看該作者
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真是收穫良多的一則故事
關雲長的一生神基甚多.實該奉其精神所在.
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發表於 2011-6-3 07:15 PM|只看該作者
本帖最後由 xasuel 於 2011-6-3 07:17 PM 編輯
回復  xasuel

三國志。關羽篇

建安五年,曹公東征,先主奔袁紹。曹公禽羽以歸,拜為偏將軍,禮之甚厚 ...
lilfox11 發表於 2011-5-30 11:21 PM
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發表於 2011-6-3 11:31 PM|只看該作者
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我想,陳壽的三國志,會比資治通鑑還準一點......
一個是在三國之後,以晉國人的身份寫的,另一個則是數百年後再慢慢回去考究的人....

再說了,宋朝的的文人有多少可以信的?
一堆沒有實務只會指手劃腳忘了真儒之風意義的腐儒......司馬光本人更是帶頭反對新政
而成了後來的黨爭,北宋的滅亡這些文人要負一半的責任 (離題了,先拉回來)

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發表於 2011-6-4 04:36 PM|只看該作者
本帖最後由 xasuel 於 2011-6-4 04:45 PM 編輯

你這樣是對人不對事,資治通鑑的資料也是採用三國志,只是三國志分成幾部分,在各本紀各傳之中,而資治通鑑比較順暢而已~
那麼我引用三國志的也可以,我樓上的古文源自三國志徐晃傳,內容大致差不多

太祖復還,遣將軍徐商、呂建等詣晃,令曰:「須兵馬集至,乃俱前。」賊(指關羽)屯偃城。晃到,詭道作都塹,示欲截其後,賊燒屯走。晃得偃城,兩面連營,稍前,去賊圍三丈所。未攻,太祖前後遣殷署、朱蓋等凡十二營詣晃。賊圍頭有屯,又別屯四塚。晃揚聲當攻圍頭屯,而密攻四塚。羽見四塚欲壞,自將步騎五千出戰,晃擊之,退走,遂追陷與懼入圍,破之,或自投兩水死。太祖令曰:「賊圍塹鹿角十重,將軍致戰全勝,遂陷賊圍,多斬首虜。吾用兵三十餘年,及所聞古之善用兵者,未有長驅徑入敵圍者也。且樊、襄陽之在圍,過於莒、即墨,將軍之功,逾孫武、穰苴。」晃振旅還摩陂,太祖迎晃七里,置酒大會。太祖舉卮酒勸晃,且勞之日:「全樊、襄陽,將軍之功也。」時諸軍皆集,太祖案行諸營,士卒鹹離陳觀,而晃軍營整齊,將士駐陳不動。太祖歎曰:「徐將軍可謂有周亞夫之風矣。」
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發表於 2011-6-4 09:04 PM|只看該作者
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三國演義是與明朝時期寫的,屬小說性質.....本來就不能做真......

事實上曹操本來就是因為著重人才,所以才成為三國中最強大的一國.........

再回到司馬光資治通鑑一事............
我問一句,武則天能力如何,在她治下的中國如何? 但在資治通鑑的評語又如何?
三國志一書,本來就屬正規的史書,非資治通鑑能比

再回到水湮七軍一事,我說過了....這是順序問題........
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發表於 2011-6-4 09:10 PM|只看該作者
[b]回復 [url=http://www06.eyny.com/redirect.php?goto=findpost&pid=170724972&ptid=6354840]1#[/url] [i]行者武松[/i] [/b]
謝謝大大的分析~~
小弟獲益良多~~
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發表於 2011-6-4 10:33 PM|只看該作者
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我覺得關羽跟項羽滿像說

都是目中無人

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發表於 2011-6-5 06:30 PM|只看該作者
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關羽很強,但是可能就是敗在性格吧!若能謙虛自守,應該不至於兵敗走麥城
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發表於 2011-6-5 08:39 PM|只看該作者
關羽太自恃勝高 不然他應該會更讓人尊敬
如果不是因為他身亡 張飛跟劉備就不會先後去賣鹹鴨蛋
關羽沒想到桃園三結義的誓言,或許歷史可能會大逆轉

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發表於 2011-6-5 11:48 PM|只看該作者
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本帖最後由 xasuel 於 2011-6-5 11:50 PM 編輯
三國演義是與明朝時期寫的,屬小說性質.....本來就不能做真......

事實上曹操本來就是因為著重人才,所以 ...
lilfox11 發表於 2011-6-4 09:04 PM
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發表於 2011-6-6 12:30 AM|只看該作者
我說過了,我懷疑資治通鑑的準確性

再來,你舉的那兩個例子....更証明了,你的歷史水準.....
項羽當時以西楚霸王之名....各地諸候無不懼怕....
當時無人相信他會殺回來....五十六萬大軍皆都是無受夠正規訓練的民兵
比不上百戰的楚軍....在項羽殺回來時,基本上,一接觸就全軍嚇退崩散了
再說了,當時項羽背後的齊軍也沒有殺回來.....
更不要說項羽軍的敵人,當時根本無法和關羽面對的敵人相比
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發表於 2011-6-6 01:07 AM|只看該作者
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xasuel



    吳王夫差回來跟越王句踐打了一仗輸了,然後向句踐求和,越王句踐想說吳國還有實力才答應的,所以這個例子不成例。

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發表於 2011-6-6 06:53 AM|只看該作者
本帖最後由 nightwolf890216 於 2011-6-6 07:15 AM 編輯

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xasuel


你說這位大大只看蜀方沒看魏方,那您為什麼只看魏方……更別說陳壽寫的三國志是以魏為正統……應該不會對蜀國太過褒獎……
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本帖最後由 xasuel 於 2011-6-6 11:14 PM 編輯
我說過了,我懷疑資治通鑑的準確性

再來,你舉的那兩個例子....更証明了,你的歷史水準.....
項羽當時以 ...
lilfox11 發表於 2011-6-6 12:30 AM
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發表於 2011-6-6 10:41 PM|只看該作者
本帖最後由 xasuel 於 2011-6-6 11:12 PM 編輯

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nightwolf890216

資料有誤,夫差回國時,句踐是認為自己還沒有能力消滅吳國,所以和解,那時夫差已經師老兵疲,仍然逼到越國和解,夫差的厲害,可見一班,後來夫差和楚國連年交戰,國力大損,才被越國滅了,並非一敗即亡
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