Mr.Earth 發表於 2015-5-12 02:33 PM static/image/common/back.gif
你忘記了趙雲了？
趙雲是唯一幸運Ａ的槍兵
雖然他最終老死而不是戰死，作為武將會有點遺憾就是了 ...
趙雲是病死,還有,三國演義裡面確實趙雲不算倒楣,但正史裡面就不是這樣了,他在關張後就歸附劉備,但地位卻不如黃忠馬超,甚至所謂的五虎將都是假的,劉備本身並沒有封,是後來陳壽寫書時加的五虎上將,關張馬黃皆封侯,唯獨趙雲不得封侯,說明劉備根本不信任他,甚至不覺得他很重要,最後還是劉禪念在趙雲曾經在長坂坡保護他才給他晉了爵
陳壽在三國志中給趙雲的評價實際高於關張,說關張是萬人敵,但關羽狂傲,張飛性暴,而且劉備和曹操合力破徐州呂布時,關語跟曹操要城中一美婦當作賞賜,比起趙雲破荊州陵林城時不受趙范所贈的兄嫂可就差了一截...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div>
初代Lancer比較強 畢竟寶具優勢在那
覺得f/z里的槍兵贏面大，黃薔薇能造成不可治療的傷害，而f/s n 里的槍兵必殺必須要雙手持槍，只要像對saber那樣在其使用寶具前將其擊傷便可。
而且自古槍兵幸運E，不可能有兩個槍兵一起打的。
F/S的應該比較佔優,畢竟有因果逆轉的武器
但有種會平手的感覺呢,你看一下吧
(以令咒命令汝,自殺吧 Lancer)
感覺是Fate/zero的Lancer,應該怎麼說呢...
持有者角色的戲份比較重，害我往這邊偏心了<br><br><br><br><br><div></div>
死棘投出,刷哥縱有10把刷子憑他幸運E便必死無疑
槍哥的戰鬥續行A,即使受到致命傷亦能戰鬥,戰況不利時亦有脫離戰場的技能
勝負很明顯
個人覺得zero的Lancer會贏 因為樣子好像比較兇一點
stay night的lancer會穩勝吧～原因的話就是stay night的lancer有著必殺的一擊吧，即使是死棘之槍被破，死翔之槍依然可以輕鬆秒殺zero lancer。
認為狗哥樂勝.....
上面一堆人都提過雙方戰技跟固有技能上可以拉成五五波了，那我來提提我認為還沒提到的....
記得有看過一篇文是F/Z刷哥組必勝攻略
裡面有提到一個非常非常重要的重點，必須要先跟刷哥講清楚：
"雖然名為戰爭，但其實這是髒活，你只有體現忠誠的機會、但不具有任何榮耀的回報"
反觀狗哥呢??從他序章跟紅A戰鬥中斷先衝去封口+對呆毛放第一次寶具的各種作為就可以很明確的知道----他完全明白這聖杯戰爭就是個骯髒齷齪的髒活
你覺得刷哥滿腦子騎士道有可能去捅手無寸鐵的士郎嗎?
看看，這心態上就差了多少?比起刷哥的呆板死腦筋，狗哥的心態無疑更加靈活----
所以刷哥十成實力可以輕易的因為一個環境因素就打個七八折；
狗哥調整迅速除了令咒叫他別出全力以外十成實力就是不會變
注意，我說的是那個英靈本身的性格容不容易被影響，提到四五次戰爭的既成事實只是在舉證
另外.....我記得想迴避刺穿死棘的因果逆轉是需要"能改寫命運的幸運"，那種逆天改命的事情短時間能發生幾次?而且死棘七連還只是狗哥無補給之下的數值----那，有補給的話?!
坦白講在死棘連刃之下除了超出計算標準的那位藤村大河幸運EX以外，個人認為就算來一個幸運A++的都沒什麼活路
補充內容 (2015-5-27 10:06 PM):
阿.....除了死棘連刃以外我差點忘記補充盧恩魔術這一段....
哪裡看的忘記了，據說狗哥在盧恩魔術的造詣甚至達到擁有Caster適性?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 a53530909 於 2015-5-27 10:56 PM 編輯
汜麒 發表於 2015-5-27 09:52 PM
認為狗哥樂勝.....
上面一堆人都提過雙方戰技跟固有技能上可以拉成五五波了，那我來提提我認為還沒提到的.. ...
心態的問題其實沒什麼探討的必要....既然談的是「戰力」那就該把心態排除
不然像金閃閃這樣設定上欽定英靈最強的存在也有可能因為慢心（自大心態）而敗給其他人...
這樣比較戰力就沒意思了
狗哥的死棘我直接引用巴哈的鐵血大的統整文吧
eyny這邊禁止貼其他網站的連結，就不貼網址了，只節錄一部分內文
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穿刺‧死棘之槍
對人寶具。以Gae bolg施展、具有「必中心臟」效果的一擊。
將「刺中心臟」的果率先做出，隨後才產生「揮舞長槍」的因。此為一顛覆法則的「逆轉因果」現象，正因為貫穿心臟的果已經確立了才會是必中，揮動長槍不過只是為了舉證此一事實而需要的動作罷了。
死棘發動後，一般的防禦和迴避都是無意義的，目前已知能夠確實對應的方法有：
➾ 高等幸運
➾ 高等直感
➾ 做出比死棘的魔力還強的防禦壁
➾ 死後蘇生的技能
➾ 心臟並非弱點的身體構造
如果是發動前（擺出架式喊真名之前）就先逃離攻擊範圍的情況，雖然多少也能算是種解法，但對於敏捷A、爆發力還在持有同等敏捷的梅杜莎之上的庫丘林來說能起多少作用還不得而知。
除破壞心臟外，會連帶給予對手追加的傷害補正，對方體內將被無數的千棘破壞殆盡。
以遊戲來比喻，就是給予對方傷害的同時再加上『HP傷害修正』的寶具。假設對手的HP是100，死棘的傷害就會變成（槍的傷害）+（100），所以命中的話一定會死。不過，逆轉因果必中心臟的概念再加上HP傷害修正，即使擁有如此強力的性能，魔力的消耗卻只是兩位數，以對人戰來說恐怕沒有多少寶具能像它那麼有效率了。
此外，死棘是庫丘林獨創的技法，且這招同樣也保有「傷勢無法復原」的詛咒。
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槍哥的確因為盧文字而具有Caster的適性，此段內容出自官方設定集CM3
所以你的記憶是沒有錯的
盧文字本來就是非常多功能的魔術
放火、探索、抵抗石化眼，抵擋高等寶具的一擊，除此之外甚至還能短暫延緩對英靈必殺的黑影的侵蝕
而狗哥又非常精通此道，有Caster的適性一點也不意外
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a53530909 發表於 2015-5-27 10:56 PM static/image/common/back.gif
心態的問題其實沒什麼探討的必要....既然談的是「戰力」那就該把心態排除
不然像金閃閃這樣設定上欽定英靈 ...
....等等，
"此外，死棘是庫丘林獨創的技法，且這招同樣也保有「傷勢無法復原」的詛咒。"
......這麼說起來，我想起舊UBW劇場狗哥自己也有提到被Gae Bolg破壞的心臟無法復原，
所以說，言下之意，狗哥的"刺穿死棘之槍"上頭其實也帶有類似於"必滅的黃薔薇"的、那一類的神祕囉?
雖然想必沒有必滅的黃薔薇那麼的強橫，但似乎是帶有類似的神祕的意思?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
同樣對打，saber，在zero裡面受傷，還一直被壓著打！而這時候還沒動用寶具！
在stay night 卻平手！
而且動用寶具卻還被閃過！
我投zero最強！
汜麒 發表於 2015-5-28 11:42 PM static/image/common/back.gif
....等等，
"此外，死棘是庫丘林獨創的技法，且這招同樣也保有「傷勢無法復原」的詛咒。"
......這麼說起 ...
這麼說吧，Gae bolg本身就具有傷勢無復原的詛咒
死棘只是將這把槍拿去做對人解放而已，不代表槍本身的詛咒就會消失
Saber在原作中被死棘戳到的時候也說過「雖然看起來似乎恢復了但其實只有外表，內部的損傷還是存在」
和黃薔薇是類似的概念，但原理則不同
Gae bolg是單純讓你無法回血，黃薔薇則是直接砍你的HP上限
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andrew841018 發表於 2015-5-29 08:14 PM static/image/common/back.gif
同樣對打，saber，在zero裡面受傷，還一直被壓著打！而這時候還沒動用寶具！
在stay night 卻平手！
而且動 ...
寶具有分為常駐發動型、有條件解放型和真名解放型。
常駐發動型的寶具效力是持續發動，優勢是多不需額外花費魔力(有些則需要)，在持久戰時可以節省魔力的消耗，但缺點是戰法相對易受限，若非寶具效果極為強大或有其他手段，被看破後難有出其不意的奇效。
例子：迪爾穆德的雙槍，藍斯洛特的騎士不死於徒手(但在奪取或將物體寶具化時需負擔額外魔力)。
有條件解放型的寶具要使用須滿足特定條件，比起常駐型寶具使用上較困難，但通常為效果強大的寶具。
例子：藍斯洛特的無毀的湖光(須封印其他兩個寶具)、迦爾納的弒神槍(須封印黃金甲冑)。
真名解放型的寶具即使用時須有「解放真名」的步驟，即喊出寶具名稱才能發動效力，通常是有強力效果之寶具，缺陷是喊出真名後有極大可能被識破身分，或解放時動作大被抓住破綻。
例子：阿爾托莉亞的誓約勝利之劍、庫夫林的死棘之槍。
迪爾穆德的狀況是兩把長槍各有其效果且常駐發動，互相配合下在敵人未知時能有奇效(如用計擊傷Saber)，但缺點輸出和爆發力上不足，且難有戰法上的變化，非一齊使用整體殺傷力將大幅折損。
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Fate/Stay Night 的Lancer吧，
他的寶具‘刺穿死棘之槍’一槍就gg了吧<br><br><br><br><br><div></div>