本帖最後由 蝶飛龍 於 2016-7-16 11:15 PM 編輯
sam135tw 發表於 2016-7-16 10:49 PM static/image/common/back.gif
原來司馬懿先將黃門張當捉下獄中問罪。當曰：「非我一人，更有何晏、鄧颺、李勝、畢範、丁謐等五人，同謀 ...
夏侯令女是曹文叔之妻, 連兩者都可以搞錯, 討論也沒大意義吧.
夏侯徽（211年－234年）
晉書列傳第一 《后妃傳》上
景懷夏侯皇后，諱徽，字媛容，沛國譙人也。父尚，魏徵南大將軍。母曹氏，魏德陽鄉主。後雅有識度，帝每有所為，必豫籌畫。魏明帝世，宣帝居上將之重，諸子並有雄才大略。後知帝非魏之純臣，而後既魏氏之甥，帝深忌之。青龍二年，遂以鴆崩，時年二十四，葬峻平陵。武帝登阼，初未追崇，弘訓太后每以為言，泰始二年始加號諡。後無男，生五女。
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司馬懿是大忠臣, 何不看看他的子孫如何晉明帝如何看他?
同時期的晉臣王導又如何看他?
《晉書·宣帝紀第一》
帝內忌而外寬，猜忌多權變。魏武察帝有雄豪志，聞有狼顧相。欲驗之。乃召使前行，令反顧，面正向後而身不動。又嘗夢三馬同食一槽，甚惡焉。因謂太子丕曰：「司馬懿非人臣也，必預汝家事。」太子素與帝善，每相全佑，故免。帝於是勤於吏職，夜以忘寢，至於芻牧之間，悉皆臨履，由是魏武意遂安。及平公孫文懿，大行殺戮。誅曹爽之際，支黨皆夷及三族，男女無少長，姑姊妹女子之適人者皆殺之，既而竟遷魏鼎雲。明帝時，王導侍坐。帝問前世所以得天下，導乃陳帝創業之始，用文帝末高貴鄉公事。明帝以面覆床曰：「若如公言，晉祚複安得長遠！」跡其猜忍，蓋有符于狼顧也。
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本帖最後由 gp02mk2 於 2016-7-17 10:43 AM 編輯
蝶飛龍 發表於 2016-7-16 11:12 PM static/image/common/back.gif
司馬懿是大忠臣, 何不看看他的子孫如何晉明帝如何看他?
同時期的晉臣王導又如何看他?
《晉書·宣帝紀第一》 ...
是誰跟你說父母子孫可惡就等於父輩子女也跟著可惡?
那照你這麼講秦鉅肯定也是大奸臣大漢奸
換到近代點的時間
陳廷奕 陳比助兄弟倆肯定跟他爸一樣是殺人魔強姦犯
師為大臣，當除國難，又為人子，當卒父業。哀聲未絕而便罷息，為臣不忠，為子不孝。
貌似沒看到毌丘儉文欽兩人是拿誰的祖先牌罵司馬兄弟兩??
之後便是司馬懿架空皇帝了.
夫先王行賞不遺仇讎，用戮不違親戚，至公之義也。故周公流涕而決二叔之罪，孝武傷懷而斷昭平之獄，古今常典也。惟王，國之至親，作籓於外，不能祗奉王度，表率宗室，而謀於奸邪，乃與太尉王凌、兗州刺史令狐愚構通逆謀，圖危社稷，有悖忒之心，無忠孝之意。宗廟有靈，王其何面目以見先帝？朕深痛王自陷罪辜，既得王情，深用憮然。有司奏王當就大理，朕惟公族甸師之義，不忍肆王市朝，故遣使者賜書。王自作孽，匪由於他，燕剌之事，宜足以觀。王其自圖之！
會說司馬懿架空皇帝貌似沒看到王凌 曹彪的死是誰的權力徹動的
司馬懿是大忠臣, 何不看看他的子孫如何晉明帝如何看他?
同時期的晉臣王導又如何看他?
引用晉書宣帝記阿??
再說明前請先恕我複製維基的評語
記述荒誕
《晉書》繼承了前代晉史著作的缺點，記述了大量的神怪故事，《搜神記》、《幽明錄》中一些荒誕之談也加以收錄。例如《干寶傳》中記載干寶之父妾陪葬十餘年，開棺後仍能復生之事。《張華傳》中提到吃「龍肉」之事，並稱「試以苦酒濯之，必有異。」
史料取捨不夠嚴謹
據歷史學者考察，在修撰《晉書》時期，所能見到晉代文獻很多，除各專史外，還有大量的詔令、儀注、起居注以及文集。但《晉書》的編撰者主要只採用臧榮緒的晉書作為藍本，併兼採筆記小說的記載，稍加增飾。對於其他各家的晉史和有關史料，雖曾參考，但卻沒有充分利用。因此唐代成書之後，即受到當代人的指實，認為它「好採詭謬碎事，以廣異聞；又所評論，競為綺艷，不求篤實」。劉知幾在《史通》裡也批評它不重視史料的甄別去取，只追求文字的華麗。例如有關杜弢的下場，《晉書·杜弢傳》寫杜弢「不知所終」，《晉書·愍帝紀》卻寫杜弢「死在道上」。清人張熷在《讀史舉正》舉出《晉書》謬誤達450多條。錢大昕批評《晉書》「涉筆便誤」。
此外，《晉書·馮紞傳》稱「紞兄恢，自有傳」，《殷顗傳》稱「弟仲文、叔獻，別有傳」，但《晉書》並無《馮恢傳》《殷叔獻傳》；《李重傳》有「見百官志」語，但《晉書》並無《百官志》；《司馬彪傳》載「泰始初，武帝親祠南郊，彪上疏定議，語在郊祀志」，但《晉書》只有《禮志》，沒有《郊祀志》，且《禮志》也對司馬彪此議毫無記載。
好了
接下來來看看你引用的晉書宣帝紀
某段內容有甚麼不合理的地方
魏武察帝有雄豪志，聞有狼顧相。欲驗之。乃召使前行，令反顧，面正向後而身不動。
這哪招阿??
脖子180度迴轉是啥鬼??
然後曹太祖跟明帝那邊照樣繼續維持竄亂危險的預知能力...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 a7748xxx 於 2016-7-17 01:03 AM 編輯
sam135tw 發表於 2016-7-16 10:49 PM static/image/common/back.gif
原來司馬懿先將黃門張當捉下獄中問罪。當曰：「非我一人，更有何晏、鄧颺、李勝、畢範、丁謐等五人，同謀 ...
太平御覽有這則故事
卷四百四十．人事部八十一
譙國曹文叔妻者，同郡夏侯文寧之女，字令女。文叔早死，無子。喪畢斷發，自誓不貳，其後家欲嫁之，又截兩耳，依文叔從兄爽。爽後被誅，文寧上書與曹氏絕婚，復欲嫁之，乃割鼻。其母謂曰：「曹氏夷滅已盡，守此欲爲誰乎？」令女曰：「仁者不以盛衰改節，義者不以存亡易心。曹氏前盛，尚欲保終，況今衰滅，何忍棄之。」太傅司馬公聞而嘉嘆，聽乞子爲曹氏後。
來源為當代人皇甫謐所修作<列女傳>...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
蝶飛龍 發表於 2016-7-16 11:06 PM static/image/common/back.gif
夏侯令女是曹文叔之妻, 連兩者都可以搞錯, 討論也沒大意義吧.
夏侯徽（211年－234年）
晉書列傳第一 《后 ...
你知道這裡的帝 說的是司馬師嗎???
所以白話就是
夏侯徽知道司馬師有謀逆之心，而司馬師又對出身曹魏家族的夏侯徽頗為猜忌。在青龍二年（234年）時，夏侯徽被丈夫毒殺滅口
234年的時後 人家司馬懿還在五丈原被諸葛亮各種羞辱...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
本帖最後由 a7748xxx 於 2016-7-17 01:28 AM 編輯
蝶飛龍 發表於 2016-7-16 11:12 PM static/image/common/back.gif
司馬懿是大忠臣, 何不看看他的子孫如何晉明帝如何看他?
同時期的晉臣王導又如何看他?
《晉書·宣帝紀第一》 ...
導乃陳帝創業之始，用文帝末高貴鄉公事
還是來翻譯一下
文帝是指司馬昭
高貴鄉公指曹髦
子孫覺得丟臉是司馬昭弒君奪權還找替死鬼的無恥行為 和司馬懿毛關係都沒有
你不如看看反抗司馬師的人是怎麼說司馬懿的
毌丘儉:師為大臣，當除國難，又為人子，當卒父業。哀聲未絕而便罷息，為臣不忠，為子不孝。
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晉書就算有神怪之說也算是正史吧...當中晉明帝跟王導論事又關神怪什麼事呢?
不能因論點一有神怪說便否定論點二吧?
再者, 樓上兩位一致認定司馬懿並無不臣之心, 這說法敢問有沒有任何史料或史學家的觀點佐證, 還是純靠腦補呢?
至少, 我從沒看過任何論述著作是把司馬懿說成是曹魏大忠臣的.
把其定性為逆臣的則大有人在.
本帖最後由 gp02mk2 於 2016-7-17 12:29 PM 編輯
蝶飛龍 發表於 2016-7-17 01:30 AM static/image/common/back.gif
晉書就算有神怪之說也算是正史吧...當中晉明帝跟王導論事又關神怪什麼事呢?
不能因論點一有神怪說便否定論 ...
又是誰告訴你正史就一定正確?
也要分析這段內容是否符合科學說法
再釐清了解當時局勢問題
才能判斷該文獻內容可信度是否高
晉書有相當程度的公信力
但再於違反常理 科學依據等內容前後矛盾時
該文獻內容就會降低該內容的可信度
最好人頭可以180度迴轉拉!
這也就是為什麼有那麼多史學家看了翻白眼的原因之一
否則為甚麼資治通鑑的作者司馬光不採用晉書的內容
反而採用跟晉書打對立又不是官方正史的華陽國志 漢晉春秋等地方志等書
原因就出再晉書內太多不合理點 這也造成司馬光會跳過晉書的原因
再來拉
司馬懿從高屏凌政變到第一次淮南三叛 王凌之亂時
整個發生到結束的時間幾乎非常短
甚至王凌之亂結束連一季都不到司馬懿就已經死了
一大堆爛攤子根本時間不足可以收拾
這也就是造成司馬兄弟為什麼這麼輕易掌握這麼大的權力最大主因
因為司馬懿根本時間不足可以收拾這些爛攤子以及留下來的問題
我從沒看過任何論述著作是把司馬懿說成是曹魏大忠臣的.
把其定性為逆臣的則大有人在.
師為大臣，當除國難，又為人子，當卒父業。哀聲未絕而便罷息，為臣不忠，為子不孝。
毌丘儉 文欽兩人表示:你把我們當空氣阿? 我都罵這兩個敗家子敗壞家門毀壞父親名聲是個徹徹底底不忠不孝的敗家子...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 蝶飛龍 於 2016-7-17 01:50 AM 編輯
高平陵到司馬懿病死都有兩三年時間好不好...
曹芳早已長大成人, 如果真的有心, 大可還權讓其親政吧.
再來看看司馬懿給曹爽安的是什麼罪名, 可是謀反耶.
明顯是為了將其滅族而硬塞下去的吧?
不然蔣濟為何要辭掉封賞?為何要愧疚而死呢?
就當全是他兒子幹的好了, 但兒子有不臣之心, 司馬懿會一無所知?
蝶飛龍 發表於 2016-7-17 01:49 AM static/image/common/back.gif
高平陵到司馬懿病死都有兩三年時間好不好...
曹芳早已長大成人, 如果真的有心, 大可還權讓其親政吧.
所以你把打著招牌要廢帝的王凌放在哪?
人家也搞出兵變這一招了你還能安心嗎??
再來看看司馬懿給曹爽安的是什麼罪名, 可是謀反耶.
你要不要看看曹爽當初怎麼惡搞皇室?
把太后跟皇帝分開軟禁這你有沒有看到?
又把帝王的才人私自帶回家
而且還用皇帝儀仗
幹到這一點為什麼政爭失敗的曹爽怕會被誅族
你又知不知道要搞掉曹爽的人就是皇室成員
其中就以郭太后就是最大的推力...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
本帖最後由 蝶飛龍 於 2016-7-17 02:10 AM 編輯
gp02mk2 發表於 2016-7-17 01:57 AM static/image/common/back.gif
所以你把打著招牌要廢帝的王凌放在哪?
人家也搞出兵變這一招了你還能安心嗎??
把曹爽滅族是司馬懿主導的...
你上面說的問題跟謀反是兩碼子的事吧?
可以說曹爽貪污, 可以說曹爽弄權, 但這些罪名都不足以滅族, 唯有塞條謀反罪來清除異己.
就算曹爽真的該死, 但桓範等黨羽呢?
為方便一次用謀反罪解決了.
王陵為何要推曹彪謀反的原因便是覺得曹芳無能, 讓司馬懿專權, 才打算謀叛推曹彪上場.
他所有安排都是高平陵之變後進行足證此事, 要叛在曹爽亂政時更為簡單吧.
硬說因王陵謀叛, 所以司馬懿不能還權是倒果為因吧.
王陵叛變也是高平陵的兩年後了, 總不能說司馬懿預見會有人謀反, 所以專權方便鎮壓吧?
也請看看後世對司馬懿的評價是忠臣還是逆臣吧...
唐宋元明清有那個史家會說他是忠臣的? ...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 gp02mk2 於 2016-7-17 10:44 AM 編輯
蝶飛龍 發表於 2016-7-17 02:09 AM static/image/common/back.gif
把曹爽滅族是司馬懿主導的...
你上面說的問題跟謀反是兩碼子的事吧?
可以說曹爽貪污, 可以說曹爽弄權, 但 ...
可以說曹爽貪污, 可以說曹爽弄權, 但這些罪名都不足以滅族, 唯有塞條謀反罪來清除異己.
古代欺君就足以被砍
曹爽牽扯不是只有軟禁皇帝 太后問題
甚至連先帝的殯妃也敢碰
做到這種地步才是造成曹爽被誅族的最大主因
就算曹爽真的該死, 但桓範等黨羽呢?
為方便一次用謀反罪解決了.
殺桓範是冤殺
但不等於殺曹爽不應該以及不忠
王陵為何要推曹彪謀反的原因便是覺得曹芳無能, 讓司馬懿專權, 才打算謀叛推曹彪上場.
人家曹芳才是先帝指明的正統繼承者 不是曹彪弄清楚
繼承者除非有犯甚麼重大過錯或是行為上不當的行為太過誇張
是不能隨意任意廢立好比劉賀為例
所以曹彪的行為也理所當然成為反亂者
還被罵曹氏不肖子孫
也請看看後世對司馬懿的評價是忠臣還是逆臣吧...
曹操的評價也有人說他忠仁結果他幹了甚麼事??
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本帖最後由 蝶飛龍 於 2016-7-17 02:28 AM 編輯
有人評價曹操是忠臣?
誰啊?
曹爽是該殺, 但是否應屈他謀反罪呢?
如果司馬懿是一個直臣君子, 何不公正處理而要入一個能無限擴大波及範圍的罪名?
殺桓範是冤殺, 殺其他曹爽黨羽也是冤殺.
為何要搞這麼多冤殺, 不是為了排除異已又是什麼原因?
如不是這樣弄權, 夏侯霸為何要出逃, 王陵又為何要反?
說實在的, 就是到了近世, 也沒看過有什麼著作及那個史學大家把司馬懿評比為忠臣而不是逆臣.
一個真忠臣就算被屈, 過了二千年總會有聲音及新史觀為其平反吧....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
蝶飛龍 發表於 2016-7-17 02:26 AM static/image/common/back.gif
有人評價曹操是忠臣?
誰啊?
殺其他曹爽黨羽也是冤殺曹魏傳統就慣性將一派黨羽手腳打斷再說
正再現代政治鬥爭也是一慣的傳統
否則邊讓事件怎麼也一大堆不相干的人掃到颱風尾??
如不是這樣弄權, 夏侯霸為何要出逃, 王陵又為何要反?夏侯霸本身就是曹爽派系的人
曹爽一派人馬都被打翻
當然會造成夏侯氏一派人馬人心浮動
志於王凌 曹彪本身就是打算藉這個不穩亂搞
如果王凌是愛國 他大可直接以護帝名義跟司馬懿對幹
何必幹出忠魏派的毌丘儉 文欽等人看了都反感的事出來??
說實在的, 就是到了近世, 也沒看過有什麼著作及那個史學大家把司馬懿評比為忠臣而不是逆臣.
以目前我看到的紀錄文獻
實在看不出司馬懿有哪邊幹出惡整皇帝的行為出來
這些事件都是在他死後才浮上檯面
還是王凌之亂結束不到半年就死了
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本帖最後由 蝶飛龍 於 2016-7-17 02:42 AM 編輯
gp02mk2 發表於 2016-7-17 02:34 AM static/image/common/back.gif
曹魏傳統就慣性將一派黨羽手腳打斷再說
正再現代政治鬥爭也是一慣的傳統
否則邊讓事件怎麼也一大堆不相 ...
大肆清除異己也可以曲筆說成是政治環境使然??????
何不說司馬昭也是含淚弒帝, 全因皇帝迫他太緊?
而司馬懿死後, 軍政大權可是牢牢地傳給了他兩個寶貝兒子啊...
不是老爸安排是什麼?
當時朝中有孫禮, 陳泰等大老, 全都對曹魏忠心不貳, 何不讓其主政而非要讓兒子把持大權不可?
不是有貳心是什麼?
看看蜀國的諸葛亮便知兩者的分別....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>