查看完整版本: 導致武田家滅亡的最重要原因是那個呢?
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shizukayu 發表於 2019-5-29 10:11 PM

重稅是武田沒有長久資金的原因

再加上 我感覺 武田好像好討厭商人....

因此稅金比任何地方都重<div></div>

司任平 發表於 2019-5-30 07:45 PM

shizukayu 發表於 2019-5-29 10:11 PM static/image/common/back.gif
重稅是武田沒有長久資金的原因

再加上 我感覺 武田好像好討厭商人....


其實沒有討厭商人啊!
武田家還是很鼓勵商業的

kahn458 發表於 2019-6-4 09:30 AM

勝賴絕對已經盡力延長武田的壽命了!只是家族之中出現太多叛徒....木曾、穴山這些一門眾...身為武田的一門眾居然帶頭背叛....武田不滅也難....

就像毛利如果吉川、小早川帶頭背叛.....估計也會瞬間滅亡....

pc61165 發表於 2019-6-6 01:42 PM

主要是權力架構的問題,武田家事實為一群小豪族聚集在武田信玄的號召下。
忠誠心、團結力、指揮力都非常不穩。在信玄生前,已曾經出現不聽號召,或倒戈的現象。
最顯著就要說信濃區左搖右擺的一群豪族。
這種架構在勝利時,氣勢非常浩大,一呼百應。
但敗時就眾叛親離,個個先求自保,試看看武田家最後的家臣一個個倒戈到信長旗下。
信玄死後,武田家失去長勝的象徵,因而失去忠誠心。
勝賴意欲起兵,壯大聲勢,重獲向心,可惜失敗告終。

其次則為國力,農耕及開礦皆要人手,亦即和出兵有所抵觸。
貿易則以最少勞力獲得更大的財富。
信玄及勝賴都明白這道理,因而信玄不顧反對,背信棄義亦要得到駿河。
而勝賴則遷移至新府,靠近船運。
財力則為國力,最後亦反映在兵力差及裝備差之上。
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info24638188 發表於 2019-6-7 05:50 PM

我認為是惡性循環,信玄本身是以戰養戰的民族主義,當他能打贏的時候一片大好,當武田家打不贏人的時候自然慘烈。

信玄沒死的話幹下織田家有機會讓壽命延長,問題死的時間太尬,後面只是苟延殘喘。<br><br><br><br><br><div></div>

eilly6695 發表於 2019-7-6 09:55 AM

終歸說到底就是小屁孩被戰場兩隻老狐狸給屌打,勝賴有一定程度,可是他的對手是與他父親對陣過的德川家康與當時火力雄厚的織田信長,信州的騎馬部隊高機動讓武田家稱霸甲信,但遇到克制騎兵的火槍時,勝賴依然堅信父親留下的騎馬隊戰無不勝,才導致武田的名將幾乎在長篠之戰中戰死,戰後又在高天神城被家康與信長聯手給擺了一道,落了一個見死不救的罪名,導致武田家臣與士兵對勝賴大失所望,甚至出現叛逃,最後被信長的瀧川一益消滅在天目山....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

司任平 發表於 2019-7-6 12:21 PM

eilly6695 發表於 2019-7-6 09:55 AM static/image/common/back.gif
終歸說到底就是小屁孩被戰場兩隻老狐狸給屌打,勝賴有一定程度,可是他的對手是與他父親對陣過的德川家康與當 ...

把長篠之戰形容成騎兵對洋槍三段的交鋒,其實並不精準
近年考證起來,武田軍的騎兵或織田德川軍的洋槍在全軍中的比例都不算很高
而且武田軍主要的死傷是出現在潰敗撤退時
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kkkuuuyyy 發表於 2019-7-7 04:37 PM

個人認為

信玄 之死 武田開始 走下坡
不論是資源 策略 人才
都不能與 蒸蒸日上的 織田德川聯盟 相抗衡

應該要學 德川 北條 長宗我部 島津 ..等
學會低頭
審機杜宜 能屈能伸 也是當大名 的
重要能力 {:36:}  

司任平 發表於 2019-7-8 06:39 PM

kkkuuuyyy 發表於 2019-7-7 04:37 PM static/image/common/back.gif
個人認為

信玄 之死 武田開始 走下坡


武田勝賴在戰況不利後,確實有轉向謀求跟織田信長的和睦,並送回了當年擒獲的織田勝長
但是他忽略了過去父親信玄的惡意破盟跟突襲,讓織田信長十分仇視武田家
這筆帳也算到了繼任家督的武田勝賴身上...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

a4728567 發表於 2019-7-8 09:35 PM

歷史上有種說法是源氏出身的人才有資格當將軍,而武田家跟今川家都是源氏的人,不像秀吉本來也想當將軍,可是足利義昭卻不答應,結果秀吉只有打消當將軍的念頭,這件事滿有趣的<br><br><br><br><br><div></div>

a4728567 發表於 2019-7-8 09:38 PM

另外就是武田信虎好像也不太喜歡信玄,還曾經想以信繁取代信玄,結果信玄先下手為強,把父親信虎流放到駿河,這件事讓信玄被稱為不孝之人,留下了惡名

idkid 發表於 2019-7-8 09:39 PM

本帖最後由 idkid 於 2019-7-8 09:39 PM 編輯

司任平 發表於 2019-7-8 06:39 PM static/image/common/back.gif
武田勝賴在戰況不利後,確實有轉向謀求跟織田信長的和睦,並送回了當年擒獲的織田勝長
但是他忽略了過去 ...
我覺得還要再加上當時的局勢考量。
如果武田勝賴是在信玄死後或長篠之戰後求和,
考量信長當時要應付西邊的本願寺與毛利,
也許信長會考慮一下同時勝賴也可獲得一些時間喘息,
我猜這也許是信玄要勝賴3年秘不發喪的理由。
但勝賴拖到了1581年才透過佐竹想與信長談和,
此時的信長已經接近於統一日本了,
自然不可能留下武田家這麼龐大且又曾經敵對的勢力。
比較像是中國趙匡胤已經要統一了,
即便李後主再怎麼去帝號、國號也已經沒有用了。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

kkkuuuyyy 發表於 2019-7-8 10:50 PM

是的 投降的時機
也是很重要

但這也是戰國梟雄 的特性
打一打 撐一下

島津 長宗我部 才投降{:44:}

aaron741852 發表於 2019-7-9 05:57 AM

武田是最靠近織田根據地的大名,一定先被打
除非武田直接臣服織田方只保留甲斐一國,
或許還有可能保持家名活著

司任平 發表於 2019-7-9 09:25 PM

a4728567 發表於 2019-7-8 09:35 PM static/image/common/back.gif
歷史上有種說法是源氏出身的人才有資格當將軍,而武田家跟今川家都是源氏的人,不像秀吉本來也想當將軍,可 ...

源氏才能當將軍本身是個假命題,一來在鐮倉幕府時早就有數位並非源氏的將軍
再者,正親町天皇也曾希望自稱平氏的織田信長擔任將軍,所以出身源氏從不是擔任將軍的必要條件
甚至秀吉其實也有被朝廷詢問是否要擔任將軍,只是為秀吉拒絕
所以說出自林羅山筆下秀吉曾希望擔任足利義昭養子的逸話可信度極低,因為秀吉要當將軍根本不用靠義昭...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
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