查看完整版本: 夷陵之戰.劉備到底有沒有勝算??
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VC36S 發表於 2017-7-18 01:45 PM

gp02mk2 發表於 2017-5-19 01:08 AM static/image/common/back.gif
是誰告訴你是周瑜獨立打下來的??

《三國志·蜀書·先主傳》:


57樓
就你最會扯,賣草鞋的就只是派人打打游擊也要說打南郡有一半功
打游擊的2千人還有1千人是周瑜給你劉大耳的你怎麼不說
打游擊還被樂進、文聘敗了多次你怎麼不說
是劉備看南郡不好啃向周瑜再要1千人說我派人幫你打游擊
自已和趙云到沒兵的荊南4郡割稻子去,這4郡可是以劉琦的名義打的
別不要臉說是你劉大耳的,這4郡按你的說法也是劉琦的,人死了就變你劉大耳的
你劉大耳是個屁啊若沒孫權默許忍讓能讓你去割現成的稻子
你劉大耳最會裝孫子騙人鬼扯
陳壽幫賣草鞋修飾了很多,但還是可以找出真相的
你劉大耳跑去向孫權說周瑜給的地少,你人多不夠用,要借荊州和管理荊州
你要不要去查一下可不止1本書有提到
劉大耳不是有4郡嗎?怎麼還說地少不夠用,這不是騙子是什麼
如果劉大耳實際上或名義上擁有4郡的控制權為何還說地少不夠用,要借荊州
管理荊州,我才疏學淺你來解釋解釋...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div>

VC36S 發表於 2017-7-18 01:46 PM

gp02mk2 發表於 2017-5-19 01:28 AM static/image/common/back.gif
貌似你不知道江東政權就是因孫策打揚州士族打過頭
搞到被仇殺一事影響孫權因此對吳政策非常軟
尤其還是 ...

58樓
看來你還沒出社會,
歷朝歷代遇戰事哪個朝代不是有要戰和要降的人
下屬有人主降有人主戰這不是很正常的事嗎?重點是當老板的自己要決定
用這種事來說孫權內部不穩,太無知了
況且200-208孫權已接位8年了,這8年間該權力分配的
該安撫的該重用的時間夠長了沒有什麼政權不穩的事。就只會讀死書

按你的說法,劉大耳的兵都是士氣高的不得了可以以1當百
士氣高為什麼在新野一待8年,不是士氣高就可以打勝怎麼不北伐
為什麼不直接在新野和曹操對幹就好幹麻還南撤
劉大耳還拋妻棄子,就這點無賴學劉季學的最像
原來你比賣草鞋的還猛...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

VC36S 發表於 2017-7-18 01:46 PM

smallmio 發表於 2017-5-23 02:05 AM static/image/common/back.gif
劉備:兄弟各自爬山,孫吳自己丟臉合肥打不下來,還要我分他地盤?有沒有搞錯?

再來,孫權剛立的時候, ...

59樓

是你在幻想吧,荊州是劉表父子的可從來就不是劉大耳的
荊南4郡還是靠著劉琦的名義和曹操沒有駐軍這才被拿下
去看看劉大耳去找孫權說什麼話再來發言吧
你還真以為劉大耳有荊南4郡...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

VC36S 發表於 2017-7-18 01:47 PM

smallmio 發表於 2017-5-23 08:13 AM static/image/common/back.gif
關一生也就勝那一仗而已還有其它的嗎?
珍珠港一役後美國不也立即縮小範圍難道還馬上同小日本死克嗎?曹有此 ...

61樓
原來曹操打袁紹時關羽有領兵的,不知寫這段的書是不是你寫的
又不知你的關羽在當陽一戰時是領兵和誰在打?編來聽聽
又一個不看地圖的在吹
投靠曹操的人物裡好像有一位,自己去不夠還把關張也帶去
後來背叛人家還拐了一堆兵馬還到處說仁義...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

VC36S 發表於 2017-7-18 01:49 PM

smallmio 發表於 2017-5-24 03:25 PM static/image/common/back.gif
重點是曹操赤壁戰敗哪來的北打?然後又是哪個北方失土必須要打才能給北方元老交代
這人死都不講



63樓
誰想打江凌?你說來聽聽
就是你不懂這才會有這逶可悲的觀念

你說錯了,周瑜是多劉備2萬的兵力也就是多3倍劉備的兵力,劉備只有1萬別自我感覺良好

瑜普是孫權的下屬,和你劉備一起走,不是高下立判嗎?真淺

季漢愛打去打,魏就是讓你打不下了,打了幾十次有什麼成果嗎?
要不是還要注意著孫權,老早打你這劉老三了
魏被吳拖著這才讓你有7年去休息
孔明會飛嗎?從西邊飛到東邊打曹休?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

VC36S 發表於 2017-7-18 01:49 PM

smallmio 發表於 2017-5-28 05:16 PM static/image/common/back.gif
.............
二年春正月,先主軍還秭歸,將軍吳班、陳式水軍屯夷陵,夾江東西岸。二月,先主自秭歸率諸 ...

71樓
打孫權這場戰最老資格有經驗的就劉備一人,真的這麼重要為何帶的都是年輕人
去練兵嗎? 劉備本人可沒打過幾次勝仗的記錄。
吳班陳式夷陵之戰是在幹麻的?
有誰重要戰役會找些名不見經傳的人去打?
原來你的三國都可以改年代改戰鬥值改經驗值
補充:夷陵之戰前
吳班:?
陳式:備遣陳式等十余營絕馬鳴閣道,晃別征破之

你再去找找看劉備帶去打夷陵之戰的還有些什麼人在此之前都有些什麼記錄?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

VC36S 發表於 2017-7-18 01:50 PM

gp02mk2 發表於 2017-5-16 06:50 PM static/image/common/back.gif
曹操北方部隊的家鄉是被奪了嗎?
你頭腦是錯亂是不是??
產生曹操帶下去的部隊後方的老家是被誰奪了??


55樓

諸葛亮第一次北伐最多就打3個月,石亭之戰是曹休南進孫權防守,何來利用諸葛亮北伐
之際東吳北上? 反而是諸葛亮利用石亭之戰曹休大敗趕緊於同年冬第2次北伐
到底是誰利用誰的戰果一看就知,就只會打嘴炮還是空包彈,只看半套還到亂處吹
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VC36S 發表於 2017-7-18 01:51 PM

gp02mk2 發表於 2017-5-16 06:50 PM static/image/common/back.gif
曹操北方部隊的家鄉是被奪了嗎?
你頭腦是錯亂是不是??
產生曹操帶下去的部隊後方的老家是被誰奪了??


55樓

諸葛亮第一次北伐最多就打3個月,石亭之戰是曹休南進孫權防守,何來利用諸葛亮北伐
之際東吳北上? 反而是諸葛亮利用石亭之戰曹休大敗趕緊於同年冬第2次北伐
到底是誰利用誰的戰果一看就知,就只會打嘴炮還是空包彈,只看半套還到亂處吹
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gp02mk2 發表於 2017-7-18 04:07 PM

本帖最後由 gp02mk2 於 2017-7-18 05:15 PM 編輯

VC36S 發表於 2017-7-18 01:46 PM static/image/common/back.gif
58樓
看來你還沒出社會,
歷朝歷代遇戰事哪個朝代不是有要戰和要降的人


58樓
看來你還沒出社會,
歷朝歷代遇戰事哪個朝代不是有要戰和要降的人
下屬有人主降有人主戰這不是很正常的事嗎?重點是當老板的自己要決定
用這種事來說孫權內部不穩,太無知了
貌似你不知道當時孫權這位老闆因為太過年輕沒有甚麼大事過
所以造成他這個老闆再底下非常不威

五年,策薨。權統事。瑜將兵赴喪,遂留吳,以中護軍與長史張昭共掌眾事。〈





我真的要說你滿無知的貌似不知世上很多新上任的年輕老闆
因歷練不足而造成執行命令有不少障礙
都是要靠外力借助下才能成功推動決策

孫權自己就是個例子
也是因赤壁之戰後成功打起抗曹英雄的知名度
才讓自己底下嗲聲不在唱反調

按你的說法,劉大耳的兵都是士氣高的不得了可以以1當百
士氣高為什麼在新野一待8年,不是士氣高就可以打勝怎麼不北伐
為什麼不直接在新野和曹操對幹就好幹麻還南撤
劉大耳還拋妻棄子,就這點無賴學劉季學的最像
原來你比賣草鞋的還猛乃說紹南連荊州牧劉表。紹遣先主將本兵復至汝南


使拒夏侯惇、于禁等於博望。久之,先主設伏兵,一旦自燒屯偽遁,惇等追之,為伏兵所破。

十二年,曹公北征烏丸,先主說表襲許,表不能用。 〈漢晉春秋曰:曹公自柳城還,表謂備曰:「不用君言,故為失此大會。」備曰:「今天下分裂,日尋干戈,事會之來,豈有終極乎?若能應之於後者,則此未足為恨也。」

劉備當時到荊州
是要勸劉表和袁紹聯合夾擊
結果勸了
劉表怎麼反應?

你另一篇找了一篇有人整理過有份量的文
你自己卻無法吸收補充這個分量知識
甚至還講了與你找來的文前後矛盾的言論
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gp02mk2 發表於 2017-7-18 05:09 PM

VC36S 發表於 2017-7-18 01:45 PM static/image/common/back.gif
57樓
就你最會扯,賣草鞋的就只是派人打打游擊也要說打南郡有一半功
打游擊的2千人還有1千人是周瑜給你劉 ...


就你最會扯,賣草鞋的就只是派人打打游擊也要說打南郡有一半功

游擊戰不是只有消耗敵人
重要是擾亂敵方進軍安全路線
讓敵軍有安全威脅考量而行軍榜首威脅
難不成只有萬人衝殺才能達成拖延時間 妨礙行軍的效果啊??
那斯巴達300猛男 靠300人打游擊 堵交通要道
為希臘成功爭取後方主力集結是沒屁用是不是??

打游擊還被樂進、文聘敗了多次你怎麼不說


那場戰本來就不是打勝重點
是拖延時間
否則怎麼那麼多次說關羽被打退
然後打退之後又突然冒出來襲擊

這還看不出來
領兵打游擊打一打就撤退
再到另一個地方伏擊襲擊再退
擾亂敵軍行軍順序路線

自已和趙云到沒兵的荊南4郡割稻子去,這4郡可是以劉琦的名義打的


那是誰執行??
你心目中的周瑜嗎?

別不要臉說是你劉大耳的,這4郡按你的說法也是劉琦的,人死了就變你劉大耳的


難不成要變成孫權嗎??

你劉大耳是個屁啊若沒孫權默許忍讓能讓你去割現成的稻子


那孫大帝把妹妹嫁給劉備討好關係是怎樣?

你劉大耳跑去向孫權說周瑜給的地少,你人多不夠用,要借荊州和管理荊州
你要不要去查一下可不止1本書有提到
劉大耳不是有4郡嗎?怎麼還說地少不夠用,這不是騙子是什麼

劉備說地少無法安民是南郡剛對分好
那時江南四郡還沒在劉備手上
你時間錯亂了嗎??

如果劉大耳實際上或名義上擁有4郡的控制權為何還說地少不夠用,要借荊州
管理荊州,我才疏學淺你來解釋解釋
借南郡是征江南四郡之前的事
再借南郡之前 劉備手上可沒江南四郡
你時間又錯亂了

資治通鑑可以翻一下好嗎??
時間點都已經幫你排好了
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gp02mk2 發表於 2017-7-18 05:17 PM

VC36S 發表於 2017-7-18 01:51 PM static/image/common/back.gif
55樓

諸葛亮第一次北伐最多就打3個月,石亭之戰是曹休南進孫權防守,何來利用諸葛亮北伐


第二次北伐當時是響應孫權轉移注意力而發動的.......而且第二次準備時間非常短
之後讓曹魏反應不及的是第三次

gp02mk2 發表於 2017-7-18 05:22 PM

本帖最後由 gp02mk2 於 2017-7-20 04:24 PM 編輯

VC36S 發表於 2017-7-18 01:49 PM static/image/common/back.gif
71樓
打孫權這場戰最老資格有經驗的就劉備一人,真的這麼重要為何帶的都是年輕人
去練兵嗎? 劉備本人可沒 ...
劉備的勝仗紀錄阿??

1.靈帝末,黃巾起,州郡各舉義兵,先主率其屬從校尉鄒靖討黃巾賊有功,除安喜尉。(勝)

2.大將軍何進遣都尉毌丘毅詣丹楊募兵,先主與俱行,至下邳遇賊,力戰有功,除為下密丞。(勝)

3.復去官。後為高唐尉,遷為令。為賊所破 (敗)

4.往奔中郎將公孫瓚,瓚表為別部司馬,使與青州刺史田楷以拒冀州牧袁紹。數有戰功,試守平原令,後領平原相。(勝)

5.袁術來攻先主,先主拒之於盱眙、淮陰。曹公表先主為鎮東將軍,封宜城亭侯,是歲建安元年也。先主與術相持經月,呂布乘虛襲下邳。下邳守將曹豹反,間迎布。布虜先主妻子,先主轉軍海西。(平>...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

aris2058 發表於 2017-7-19 01:42 AM

VC36S 發表於 2017-7-18 01:47 PM static/image/common/back.gif
61樓
原來曹操打袁紹時關羽有領兵的,不知寫這段的書是不是你寫的
又不知你的關羽在當陽一戰時是領兵和誰 ...

在曹操打袁紹時關羽是有領兵的阿,

《三國志·蜀漢· 關羽傳》:紹遣大將軍顏良攻東郡太守劉延於白馬,曹公使張遼及羽為先鋒擊之。

總不會說曹操指派他們兩人當先鋒還不派兵給他們吧。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

vectl 發表於 2017-7-19 01:18 PM

法正不死這個假設太大了
那魏國也來曹操不死能不能坐收漁利
這樣就沒意思了

至於夷陵之戰有沒有勝算我認為是有的
其實劉備應該也很清楚憑自己想打下是有難度了
我猜他是希望曹丕能跟著有所動作
這樣他就能威脅孫權吐出荊州
他的目地就達到了
夷陵之戰的目的我認為是在安撫他巢內的荊州派老班底
畢竟如果根都沒了還要他們去打魏國我想他們應該才不會鳥你
所以希望利用曹丕來恐嚇孫權
其實就連兵敗後再白帝城其實也還有足夠兵力來威脅的
但偏偏曹丕就把機會通通放過
非要等到劉備放棄後才派兵過去給人搧巴掌
劉備一定覺得敗的很冤
不是因為陸遜
是因為曹丕不像他老子那麼聰明...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

gp02mk2 發表於 2017-7-19 02:34 PM

vectl 發表於 2017-7-19 01:18 PM static/image/common/back.gif
法正不死這個假設太大了
那魏國也來曹操不死能不能坐收漁利
這樣就沒意思了


孫權當時已經公開拜曹丕為皇帝
所以名義上曹丕不能攻擊孫權

孫權當時求和時
有提出交還荊州三郡為條件
請劉備撤兵但劉備拒絕掉了

而且夷陵之戰結束後
是曹丕開始惡整孫權的開始
政治損傷不亞於劉備夷陵之敗...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
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