司任平 發表於 2017-6-21 07:38 AM static/image/common/back.gif
沒有河尻秀隆引殺這事，織田方是出懸賞，捕捉逃亡的武田重臣
惠林寺被燒，是因為藏匿六角義治不肯交出 ...
捕捉後是殺害還是?
但為何這麼多書, 以至漫畫, 小說都說信長要殺光武田遺臣?
是為彰顯家康仁義嗎?<div></div>
蝶飛龍 發表於 2017-6-21 02:49 PM static/image/common/back.gif
捕捉後是殺害還是?
但為何這麼多書, 以至漫畫, 小說都說信長要殺光武田遺臣?
通常都是農民獻人頭來了
主要是有些小說家想強調織田信長"魔王"的屬性，所以把他在武田征伐後的殘黨狩過度妖魔化
且刻意忽視織田家先前也收降了一批武田家臣...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 scchiao2000 於 2017-6-21 10:00 PM 編輯
蝶飛龍 發表於 2017-6-21 02:49 PM static/image/common/back.gif
捕捉後是殺害還是?
但為何這麼多書, 以至漫畫, 小說都說信長要殺光武田遺臣?
無非是一種形象捏造罷了。
動漫小說，甚至史料典籍，為了論證某一立場，難免著重陳述及忽略某些事實，易言之即〝玩弄話術〞。以武田 晴信/德榮軒信玄勤幕西征為例，為了論證武田家或清洲同盟的優劣勢，以及某些自以為是的各人觀點，難免拿既定事實放馬後炮，而忽略事物的本質真相（或者直接將各人臆測及史證捏造，濫充真相，而無視事物本質的還原及體現）。
譬如德榮軒信玄於日本正親町天皇天正年間，率領武田軍勤幕西征的形勢如何發展，因德榮軒信玄死於元龜年間而淪為各人臆測之事實妄想。
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因看到秋山信友, 小山田, 武田信廉等, 被捉到後便被殘虐地殺害了.
所以我覺得信長好像很恨武田家, 要斬盡殺絕似的.
本帖最後由 scchiao2000 於 2017-6-22 05:27 AM 編輯
蝶飛龍 發表於 2017-6-21 10:18 PM static/image/common/back.gif
因看到秋山信友, 小山田, 武田信廉等, 被捉到後便被殘虐地殺害了.
所以我覺得信長好像很恨武田家, 要斬盡殺 ...
武田家強盛時期，對清洲同盟的戰爭手段，亦談不上仁慈，譬如三方原之戰、高天神城之戰（A.D.1574 ）。
尤其〝信長包圍圈〞對織田家的爭戰手段，論殘暴性不亞於織田家對付敵勢的手段。本願寺一向宗將織田 信長塑造為佛敵、第六天魔王，與織田家反覆爭戰過程中，本願寺一向宗傷亡不少，織田家的傷亡亦不輕。
譬如織田 信長之弟織田 信興，就在伊勢長島爆發一向一揆中，於小木江城自盡殉城（A.D.1570）。
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蝶飛龍 發表於 2017-6-21 10:18 PM static/image/common/back.gif
因看到秋山信友, 小山田, 武田信廉等, 被捉到後便被殘虐地殺害了.
所以我覺得信長好像很恨武田家, 要斬盡殺 ...
織田信長確實憎恨武田家
但小山田信茂是信忠下令殺害，
另外，秋山信友秋山信友還有些羞辱性地娶了信長的姑姑，後來還拖到城破才跑來說要投降，大概信長認為秋山根本是假投降，所以把他宰了...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
scchiao2000 發表於 2017-6-21 09:34 PM static/image/common/back.gif
無非是一種形象捏造罷了。
ˋ是啊！像很多人就受了甲陽軍鑑或武田三代軍記等書，以為武田信玄很快就要上洛了，完全錯估當時狀況
本帖最後由 scchiao2000 於 2017-6-22 09:19 AM 編輯
司任平 發表於 2017-6-22 07:18 AM static/image/common/back.gif
ˋ是啊！像很多人就受了甲陽軍鑑或武田三代軍記等書，以為武田信玄很快就要上洛了，完全錯估當時狀況 ...
亦有不少人受信長公記或三河物語等清洲同盟方史證影響，偏信其論證而自以為是事實真相。
只是基本上，甲陽軍鑑與信長公記無異，都是基於某種立場前提造就出來的論證史料，藉由偏見成立自以為是公正的事實真相。
中國成語有謂〝郢書燕說〞，其典故關於舉燭之意，是郢人所謂誤筆說了算？還是燕人所謂引申任賢說了算？
甲陽軍鑑及信長公記對相關史實論證，好比郢書燕說對舉燭之意的論證。但就事物本質論，舉燭就是舉燭，沒有任何意思；歷史就是歷史，不是甲陽軍鑑及信長公記說了算，頂多只能視為資料參考，而非歷史本質真相的體現。
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scchiao2000 發表於 2017-6-22 08:56 AM static/image/common/back.gif
亦有不少人受信長公記或三河物語等清洲同盟方史證影響，偏信其論證而自以為是事實真相。
實在很好奇閣下是否真有看過甲陽軍鑑跟信長公記這兩本書或讀過書中內容真偽的考證，不然怎會有這番近乎胡亂比較的言論出口？
隨便用一些成語跟自己的猜想，就要以高高在上的態度做下論斷，個人覺得此一前提，是先研讀這兩本書再來討論才好...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 scchiao2000 於 2017-6-22 02:42 PM 編輯
司任平 發表於 2017-6-22 10:54 AM static/image/common/back.gif
實在很好奇閣下是否真有看過甲陽軍鑑跟信長公記這兩本書或讀過書中內容真偽的考證，不然怎會有這番近乎胡 ...
倘若記述形成方式不同，用同一種考證解讀方式行的通嗎？譬如甲陽軍鑑使用的詞彙，是一種暗號密碼呢？照一般尋常解讀方式能解讀出什麼玩意？
當然，諸如此類無證可考的臆測，對於有幾分証據說幾分話的論證方式，被視為毫無根據的胡言亂語，也是理所當然。但是，隨史證推陳出新反覆論證，對唯一且絕對的事實真相而言，亦屬各人臆測妄想的胡言亂語。
任意搜羅捏造史證與各人成見，便自以為權威發號施令，不才認為此類言行，還是先體現事物本質再來說嘴還差不多。
誠然，信長公記與甲陽軍鑑因記述形成方式不同，不可相提並論；但就體現事物本質（歷史真相的論證）而言，就只是一種資料參考罷了。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
scchiao2000 發表於 2017-6-22 02:33 PM static/image/common/back.gif
倘若記述形成方式不同，用同一種考證解讀方式行的通嗎？譬如甲陽軍鑑使用的詞彙，是一種暗號密碼呢？照一 ...
講了半天，你到底有無看過？有或沒有，這樣簡單的幾個字，應該比這一番長篇大論容易回答才是
司任平 發表於 2017-6-22 07:15 AM static/image/common/back.gif
織田信長確實憎恨武田家
但小山田信茂是信忠下令殺害，
另外，秋山信友秋山信友還有些羞辱性地娶了信長的 ...
還有武田一族也是斬盡殺絕, 像武田信廉...一條信龍等...
不過又有勸降仁科盛信的案例.
秋山則比較可惜, 他也算難得將才, 收編了也勉強可用呢....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
蝶飛龍 發表於 2017-6-22 10:32 PM static/image/common/back.gif
還有武田一族也是斬盡殺絕, 像武田信廉...一條信龍等...
不過又有勸降仁科盛信的案例.
秋山也還好，畢竟岩村城也不是他拿下的，
而且秋山等城池被攻破才投降的舉動也讓之信長覺得不可信吧！
本帖最後由 蝶飛龍 於 2017-6-23 02:15 AM 編輯
司任平 發表於 2017-6-22 11:59 PM
秋山也還好，畢竟岩村城也不是他拿下的，
而且秋山等城池被攻破才投降的舉動也讓之信長覺得不可信吧！ ...
記得好像是答應他開城投降後, 才殘酷處死?
織田信忠答應了他的降伏, 之後一到織田陣地便被5花大縛, 慢慢送去處刑...
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蝶飛龍 發表於 2017-6-23 02:13 AM static/image/common/back.gif
記得好像是答應他開城投降後, 才殘酷處死?
織田信忠答應了他的降伏, 之後一到織田陣地便被5花大縛, 慢慢送 ...
織田信長擺明就是挾怨報復啊！
武田敢背盟偷襲，那織田信長會怒而報復也很正常<br><br><br><br><br><div></div>