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idkid 發表於 2017-7-24 06:02 PM

敦克爾克大撤退,真的是一場成功的戰役嗎?

前幾天在電影院看了一部最近火紅的電影-敦克爾克大行動,
有研究過歷史的都知道,
這部是取材自二戰時期著名的敦克爾克戰役。

去看這部前也找了些相關的歷史資料,
雖說英國方面,
成功的撤下了30幾萬的英法聯軍,
但荷比盧跟後來的法國也因此淪陷了啊。
更不用說一大堆裝備、武器拋在戰場上被德軍接收,
間接的增強了德軍的實力。
而且我看網上的資料都寫說這次撤退埋下了後來納粹敗亡的伏筆,
但明明德國後來敗北的原因是重蹈一戰時的兩面作戰與美國參戰,
甚至我看書局有一本書-敦克爾克的奇蹟,
裡面內容有寫說如果邱吉爾沒能救下這30幾萬的聯軍,
很可能日後會頂不住納粹的進攻壓力而與之和談,
真有可能嗎?

另外最後一點想請教一下,
撤退後的法國軍隊是真的就暫居在英國嗎?
直到諾曼第登陸?
還是有返回法國繼續參戰?
如果是暫居在英國,
那法國在二戰初期亡國可說是因為主力軍隊被撤退到英國,
本土是要怎麼抵抗德軍,
反倒是害慘了法國。
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grafit 發表於 2017-7-24 06:36 PM

士氣是一方面
發電機行動挽救了盟軍的士氣

另外人員也很重要
要知道,被救回的可是30萬經過訓練上過戰場的正規軍,不是那種臨時動員起來的新兵
這批軍隊經過休整重新回到戰場後可以舒緩盟軍的壓力

反過來想,如果40萬聯軍在敦克爾克被全滅,先不論人員和物資上的損失,這消息要是傳到英國,對士氣的影響應該是災難性的

tangoxtc 發表於 2017-7-24 07:07 PM

如果在這次中英軍都傷亡無法返國
光是英國國內的壓力就可以讓政府掀了鍋
傷亡30幾萬英軍足以讓英國百姓徹底厭戰

而且這次的掩護行動中也替皇家空軍認清了納粹德國的空戰實力
對於日後的不列顛之役有了重大的幫助
而撤回來的英軍也讓英國在後備役的徵招上得以緩衝
因此沒被徵招的人力讓英國在戰時有更多的勞動力

法國政府亡滅後
以戴高樂將軍為首的一派退到英國
但是更多的是徹往北非一帶的法屬殖民地
然後戴高樂因為與英國政府離的最近所以變成了溝通的橋梁
大多數的海外法軍就此聽從盟軍行動
讓戴高樂爭取到了日後主導戰後法國的契機
而戰時的法國是由納粹德國扶持了一個叫做維其法國的魁儡政府
不想服從於德國的則轉入地下替海外派系工作...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

scchiao2000 發表於 2017-7-24 08:33 PM

本帖最後由 scchiao2000 於 2017-7-24 09:03 PM 編輯

那得看怎麼說了。



敦克爾克大撤退,從某方面論亦可視為一場戰爭失敗的行動過程之一。因為當初德軍西進閃擊(繞過馬奇諾防線進行迂迴包抄),聯(合王國:U.K.  )法盟軍兵敗如山倒;敦克爾克大撤退,並不能改變聯法盟軍對納粹德國西線戰爭初期的失敗局面,只是在西歐大陸(法蘭德斯:約今荷蘭南部、法國北部)地區拉出卅餘萬兵力免於覆滅,避免戰爭失敗的損失更進一步擴大,也避免對納粹德國西線戰爭初期兵敗的殘局佈署後續抵抗更加不利。




敦克爾克大撤退,對聯法盟軍與納粹德國西線戰爭初期兵敗的過程而言,是一種〝不幸中的大幸〞。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

scchiao2000 發表於 2017-7-24 08:43 PM

本帖最後由 scchiao2000 於 2017-7-24 08:44 PM 編輯

tangoxtc 發表於 2017-7-24 07:07 PM static/image/common/back.gif
如果在這次中英軍都傷亡無法返國
光是英國國內的壓力就可以讓政府掀了鍋
傷亡30幾萬英軍足以讓英國百姓徹底 ...
有說法指出,當初希特勒對於是否該下令全力追殲敦克爾克地區的聯(合王國:U.K.)法盟軍,也沒有必勝把握,亦擔心自己麾下的唯一王牌和聯法卅餘萬敗兵在敦克爾克玉石俱焚。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

idkid 發表於 2017-7-24 11:40 PM

scchiao2000 發表於 2017-7-24 08:43 PM static/image/common/back.gif
有說法指出,當初希特勒對於是否該下令全力追殲敦克爾克地區的聯(合王國:U.K.)法盟軍,也沒有必勝把握 ...

當時希特勒的全軍停止攻擊命令也算是個謎了,
我有查到幾種說法,
不外乎是:
1.德軍戰線拉太長,需要停下來重新整補。
2.戈林要讓空軍立功,力勸希特勒將此事交給空軍來辦。
3.敦克爾克附近沼澤地遍佈,不利裝甲師前進,希特勒不希望在進攻巴黎前損傷太多。
等等幾種說法吧。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

scchiao2000 發表於 2017-7-25 08:33 AM

idkid 發表於 2017-7-24 11:40 PM static/image/common/back.gif
當時希特勒的全軍停止攻擊命令也算是個謎了,
我有查到幾種說法,
不外乎是:


也拜希特勒下令西線德軍停止攻擊之謎所賜,遂使聯(合王國:U.K.)法盟軍完成這起堪稱奇蹟的〝敦克爾克大撤退〞。

scchiao2000 發表於 2017-7-25 08:44 AM

grafit 發表於 2017-7-24 06:36 PM static/image/common/back.gif
士氣是一方面
發電機行動挽救了盟軍的士氣



好比中國東周戰國時代後期,秦趙長平之戰,趙王國軍四十餘萬,在秦王國軍圍殲坑殺下覆滅,對趙王國而言,幾乎是人力方面的毀滅性打擊。

jasonlee9904 發表於 2017-7-25 11:10 AM

已撤退行動而言是成功的,畢竟物資是可補充的,而這些物資德軍也不一定都有用,而人員卻是最重要的資產,自由法國也是因有這些人員才能在英國成立,不然也僅是空殼而已,戴高樂也是因有這些人才能成自由法國的領導人

starlucky2006 發表於 2017-7-25 11:17 AM

與其說是成功的戰伇不如說是成功的撤退
因為法軍的陸軍根本無法阻擋納粹德國的進攻
而且那是希特勒突然下令德國空軍停止進攻才出現空檔成功撤兵
而保留精銳的兵力等到日後諾曼第登陸的時候全力反擊
總比到了反擊的時候出現無兵可用的窘境好
所以丘吉爾才會說這是個奇蹟<br><br><br><br><br><div></div>

小豬進行曲 發表於 2017-7-25 11:38 AM

個人是覺得 看的角度跟範圍吧
中國抗戰"勝利"  明明中國被日本壓著打  
撐過去結果論就是"歷史"...

陳奎德 發表於 2017-7-25 05:11 PM

英首相邱吉爾曾說如果沒救回來,那之後英國只能用童子軍來打仗

scchiao2000 發表於 2017-7-25 07:29 PM

本帖最後由 scchiao2000 於 2017-7-26 07:58 AM 編輯

jasonlee9904 發表於 2017-7-25 11:10 AM static/image/common/back.gif
已撤退行動而言是成功的,畢竟物資是可補充的,而這些物資德軍也不一定都有用,而人員卻是最重要的資產,自由法 ...
對工業革命的世代而言,人員和物資同樣重要(以上世紀而言)。別忘了,敦克爾克之戰,聯(合王國:U.K.)法盟軍雖然僥倖拉出卅餘萬人力免遭圍殲,但物資裝備大部喪失;甚至透過美國租借法案的奧援,堅持苦撐對德戰爭。



沒有美國租借法案的奧援,聯法盟軍縱使在敦克爾克拉出卅餘萬敗軍,面對德軍攻勢,再怎麼苦撐也有限度。尤其是接下來的英倫空襲戰(德聯不列顛之戰),那卅餘萬敦克爾克敗兵能做啥?還不是靠聯國皇家空軍及盟友防空戰力苦撐?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

scchiao2000 發表於 2017-7-25 08:05 PM

本帖最後由 scchiao2000 於 2017-7-26 03:06 PM 編輯

starlucky2006 發表於 2017-7-25 11:17 AM static/image/common/back.gif
與其說是成功的戰伇不如說是成功的撤退
因為法軍的陸軍根本無法阻擋納粹德國的進攻
而且那是希特勒突然下令 ...
有時事情總會莫名其妙的發生。



中國東周戰國時代早期,魏武侯死前未指定繼承人,死後旋即爆發魏侯爵位繼承戰;韓趙二侯國聯軍介入,於濁澤之戰擊敗魏軍抵抗後,卻因意見不合雙雙退軍,而注定魏 緩敗死及魏侯國重振雄風。



日本正親町天皇天正十三年末(A.D.1586初),伊達氏軍對佐竹氏聯軍於南陸奧爆發人取橋之戰,佐竹氏聯軍享有戰場優勢,卻因傳聞後方有事而主動撤軍。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

yiping123 發表於 2017-7-25 09:31 PM

就跟中共長征一樣
雖然打輸落跑但最終卻是贏家
一切也就跟著被美化了<br><br><br><br><br><div></div>
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