如果日軍徹底炸平珍珠港的話
本帖最後由 a4728567 於 2017-7-29 08:25 PM 編輯如果日軍把珍珠港的機場，油庫炸平甚至重創太平洋艦隊的航母，使其花很長時間修復，那麼情況會像山本所想的一樣，使日本
能有更多時間準備嗎
<div></div> 當然囉會長時間準備
但是也沒用
所有的資源,油、礦、技術等會被美國切斷
還是照樣走向失敗投降之路{:31:} 把珍珠港徹底炸平，是指南雲發動第三波攻擊嗎?
如果是的話，其實結果殊難意料。
因為當"珍珠港遭到轟炸，這不是演習"的電文發布出去之後，那三艘早上被拉出去訓練的航艦也收到了該電文。航艦艦隊司令海賽爾當即下令備戰，並且放出偵察機搜尋日軍艦隊。因為南雲放棄發動第三波攻擊而撤回日本，所以美日第一次航艦決戰才沒在太平洋戰爭前就爆發(太平洋戰爭是12月8日，珍珠港事件後一天)。
所以，南雲放出第三波飛機，而此時卻被美軍找到，雖然日軍兵力遠強於美軍，訓練也比美軍優良，但是對於日本艦隊的影響應該還是不小。如果那批被美國飛行員尊稱為"日本代表隊"的精良飛行員與艦隊在開打第一天就嚴重損失，那1942年的年初日本還能否一路勢如破竹的把美國在西太平的基地打下來便不無疑問了。美國在太平洋戰爭中反撲，其實並不是始於1942年六月的中途島海戰，正確來說應該是1943年二月結束的瓜達康乃爾爭奪戰勝利後，美軍才開始真正的反攻日本。如果日本第一航空艦隊在珍珠港事件第一天就損失嚴重，那說不定美軍根本不必等到1943年才能真正對日軍逕行反攻。
所以，要徹底炸平珍珠港勢必發動第三波攻擊，而發動第三波攻擊是福是禍很難說。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 如果其他條件不變，只是把珍珠港炸平，這麼假設吧！把整個夏威夷群島炸平好了。
以美國當時開外掛的程度，也頂多把日本敗亡的時間往後延幾年吧？
搞不好還不用這麼久。畢竟美國的資源多，戰場不在本土，他們能安穩的生產及趕工，
相較之下，日本的資源還是不足，在沒有美國干涉的狀況下，他們一樣會先打印度洋那邊，
然後再轉回亞、澳這邊，打到澳洲時，應會被頂回去。畢竟，美國沒的是空母，
在海上沒有強大的攻擊力量，但一樣能運武器跟兵員到澳洲打仗啊。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 戰爭是綜合國力的表現，所以就算日軍一開始就把珍珠港的所有戰爭設施(如煉油廠、造船廠等)都破壞，又好運到把航空母艦都炸沉，但依然無法改變被擊敗的命運，因為美國國力太強大了，你日本炸了3艘航母，美國也可以1年內造出3艘航母。相反的，以日本的國力，航母被炸沈1艘就少1艘，無法於短時間內補充<br><br><br><br><br><div></div> 我認為沒用
畢竟真珠港只是個前線基地
美國還是可以從本土調艦隊過來 本帖最後由 sihmingfeng 於 2017-7-31 08:59 PM 編輯
s1028908 發表於 2017-7-30 01:18 PM static/image/common/back.gif
戰爭是綜合國力的表現，所以就算日軍一開始就把珍珠港的所有戰爭設施(如煉油廠、造船廠等)都破壞，又好運到 ...
一年造三艘?
你這就太小看美國那開掛般的生產能力了...
1943年日本有5艘航母下水,同年美國有54艘航母下水......<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 珍珠港只是前線，這句話真的是重點 s1028908 發表於 2017-7-30 01:18 PM static/image/common/back.gif
戰爭是綜合國力的表現，所以就算日軍一開始就把珍珠港的所有戰爭設施(如煉油廠、造船廠等)都破壞，又好運到 ...
美國在二戰全體動員下
戰時規格的船艦可是跟下水餃一樣狂產
運補輪的自由級平均一個船塢可以30天完工一艘
全國多達上千個船塢同時動員
航母從最小的只搭載不到10架艦載機的小型航母
到可以搭載近百架艦載機的大型航母
也都是數量多到令人訝異
光是艾塞克級的大型航母
在太平洋戰役期間的總生產量已經與當時其他各國的航母總數差不多了
而中小型的航母加總起來接近百艘
就算往兩大洋撒也是壓勝軸心國單一區域的戰力...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 k590405 於 2017-8-2 11:06 PM 編輯
若把珍珠港炸平對於國內資源強大的美國可能沒有太大影響
美國海軍早在開戰前就已做好珍珠港被日本陸戰隊與陸軍攻下的演練
只是把太平洋艦隊司令部東移到加州聖地牙哥並在西岸組織反擊艦隊
當時美國共有8艘大型空母太平洋艦隊的3艘除了靠近珍珠港的雷星頓(CV-2)與企業號(CV-6)
薩拉托加號(CV-3)在開戰時停留在在加州聖地牙哥
大西洋的5艘只有遊騎兵號(CV-4)其他先後通過巴拿馬運河開往太平洋
開戰前正在東岸趕工的11艘艾塞克斯級開戰後又加建2艘
雖然都在1943年後陸續服役以日本的國力想從夏威夷攻擊美國西岸非常勉強
第二次世界大戰日本只能用潛艦的艦載機空襲與艦炮對美國西岸搔癢而已
聯合艦隊最糟糕的反潛戰在打下珍珠港是否能守住都有問題
運補物資的船隻被美國潛艦擊沉只會製造更多在珍珠港餓死的日軍
日本以重大犧牲打下的威克島就是被美國潛艦封鎖餓死島上海軍守備隊員
其他楚克群島與拉巴爾所在地的俾斯麥群島在美軍跳島戰略下餓死很多日軍
瓜達康納爾與摩勒斯比港的攻防戰日本陸軍都在叢林裡餓肚子而被迫撤退
台灣最勇氣與吃苦耐勞原住民組成的高砂義勇隊在新幾內亞叢林也吃盡苦頭死傷慘重:L
艦隊回程時間與庫存彈藥不足還會拖垮攻下威克島的時間
威克倒只有500多名陸戰隊與海軍人員與1000多個民間包商沒有武裝的工人
全島只有12架剛從企業號運來的F-4F、6門5吋炮(每2門組成1個炮群)與岸防機槍陣地
在11日的首波登陸戰驅逐艦疾風被擊沉其他各艦也受到炮擊傷害而撤退
日本艦隊撤退遭到剩下4架F-4F追擊驅逐艦如月93式酸素魚雷被100磅炸彈轟炸命中沉沒
其他各艦防空火力不足遭到F-4F掃射艙面戰鬥人員與等待登陸的陸戰隊死傷慘重
直到轟炸珍珠港回程山口多聞帶飛龍與蒼龍加入轟炸其他利根為守的水雷戰隊護航
在掌握制空權與制海權有足夠的火力掩護下登陸的3個陸戰隊中隊1000多人在灘頭死傷慘重
還花了2天直到23日美國指揮官在敵軍優勢兵力下宣佈投降
攻擊威克島日本損失2艘驅逐艦、2艘巡邏艇、呂66潛艇、2艘運輸艦沉沒與8架飛機被擊落
人員死亡將近1150人除了全艦官兵與空母蒼龍轟炸王牌金井昇一等飛行兵曹也在這次戰役陣亡
美軍在日本優勢兵力下只有122人戰死總傷亡人數不到日軍的1/10
未來日本在瓜達康納爾戰役初期遭遇美國陸戰隊第1師才感覺美國海軍陸戰隊的頑強
美國人並不如想像中那樣弱只要認真打起來還是非常勇敢
中途島海戰時魚雷轟炸機TBD敢在沒有掩護下轟炸日本空母雖然沒有戰果也全被擊落
戰後還存活曾看到這幕戰鬥的日本官兵感覺美國人認真打戰比日本特攻隊員還勇敢{:49:}
日本在開戰前雖然表面很威風實際上國家已接近破產邊緣
未與中國開戰前還能靠甲午戰爭未賠完的部份抵銷點明治維新後欠下的大筆外債
在1937年開戰後日本政府與民間個人的動產在日軍控制前被中國政府與私人趁火打劫沒收
中國與日本開始進行雙方外債大博奕勝利的一方就能倒掉欠對方的外債與吃掉對方財產
只是日本人沒想到會變成雙方的持久消耗戰外債越欠越多
日俄戰爭欠下的國債還沒還光又欠新債在開戰前外債高達1010億美元
平均每個日本人身上幫國家背將近800萬美元的外債
開戰後日本國家與個人在英國與美國的財產都完全吃掉
英國殖民地印度與其他英國控制的國家來不及撤退的財產完全被吃掉
冒險美國開戰只是如同伊拉克入侵科威特的原因想倒債進行國債大博奕
日本人是欠一屁股債餓肚子拿著38大蓋與武士刀的倒債行為與嘴巴說的武士道差異很大
對也是負債打戰的美國至少國民都有飯吃還能用糧食與罐頭等物資援助盟軍
特別是蘇聯士兵都能躲在陣地中吃美援的糧食與大口吃美國牛肉罐頭
雖然稱不上是美味比東線戰場德軍士兵的伙食算是山珍海味{:3:}
雖然中國戰前的外債也很多林森領導的國民政府在1935年強制以法幣代替白銀
還有清末美國西奧多·羅斯福總統的國務卿覺得庚子和約賠款太多
由美國起頭對中國退款蘇聯共產革命與第一次世界大戰段祺瑞讓中國參加協約國
雖然戰勝後沒有拿到好處能以戰勝國姿態倒掉對德國與奧匈帝國的賠款
各國多次賠償都用在中國辦學校特別是美國退款成立清華大學與留學生獎學金
清華能台灣復校的校產就是梅貽琦校長取回美國第二次退款成立中華教育文化基金會
未婚夫的爺爺也是拿到英國退款獎學金才能去英國留學成為醫生
相對外債比日本少8年抗戰又欠蘇聯與美國債才會造成第二次國共內戰與中國建國後抗美援朝
那些留學生日後成為台海兩岸各學術、科技、法律等領域的龍頭與政府領導人的助手
特別是中國早期開發兩彈一星的專業人員都是庚子退款的留學生
有些在美國留學時曾經當指導教授的研究助理參加曼哈頓計畫開發原子彈:P
日本能轟平珍珠港但是無法同時轟炸巴拿馬運河是最大的遺憾
因為美國戰前的空母5艘都在大西洋協助運輸物資到英國
美國海軍大型空母與戰艦為了戰略因素寬度都能通過巴拿馬運河
比起繞過南美最南端的合恩角航程與時程都減少很多風險也比較少
巴拿馬運河的河岸與設備不需要太大的轟炸機就能摧毀癱瘓拖延美國軍艦行軍速度
說不定還能逮到鄭在通過運河的美國軍艦可讓巴拿馬運河癱瘓更久
日本艦隊能到達珍珠港已經算是補給上的最大極限根本都到不了巴拿馬運河{:12:}
而且除了太平洋的作戰外日本海軍還要支援東南亞與印度洋作戰
這個艦隊只在日本短暫整補在次年初首先開往拉巴爾進行掃蕩2月轟炸澳洲達爾文港
英國開戰後極東艦隊在馬來海戰被瓦解後從本土抽調3艘空母5艘戰艦的特遣艦隊開往印度洋
雖然在印度洋海戰中成功把英國艦隊趕到東非只是艦載機損失慘重
旗艦赤城號被打到只剩18架艦戰、18架艦攻、18架艦爆能飛戰力不如中型空母飛龍與蒼龍
回國只休息不到2個月又開拔參加中途島海戰證明日本軍對人力資源缺乏
美國的企業號與雷星頓號在珍珠港被擊沉還剩下6艘空母除了最老舊的蘭利號(CV-1)還有5艘
開戰後東岸不受戰火影響的造船廠拼命趕工建造艾塞克斯級與改裝舊就軍艦成輕型空母
而且國內會開一般飛機飛行員非常多只要稍微訓練就能上前線邊打戰邊做實戰經驗
飛機產量又多甚至出廠後直接由女性飛行員開到基地交給軍方
然後再分配給軍方飛行員進行訓練再分配上戰場生產效率比日本高
飛機堅固特別是波音的轟炸機與格拉曼的驅逐機都能保護飛行員抵抗戰損能力也比日本強
陸軍航空隊的P-38航程與零戰差不多但是引擎馬力大、機體堅固與武器操作簡單
無論航程、載彈量、飛行高度、最高速度與戰鬥轟炸的表現都不輸零戰
實戰曾經打死山本五十六與多個日本王牌飛行員是擊落最多日本飛機的驅逐機;P
日本相同設計因為國內官商勾結與高官收回扣很嚴重陸軍與海軍無法共用浪費資源
美國海軍航空隊與陸軍航空隊只差在設計是否支援在空母上降落都是相同製造廠商
陸軍與海軍的衝突美國有總統與參謀總長來負責協調與仲裁
真正收黑錢的都是美國參眾兩院的國會議員與有資格參選總統的人物
美國選總統首先必須要加入50個州都承認的政黨才有資格參選
只有其中幾個有大量選舉人票的州不承認某個政黨那根本沒有基本參選權
甚至連最低的州議會與國會都無法進入那些都必須靠美金來運作
川普是在共和黨雲先金主在金融風暴垮台後靠其他金主操作在幾乎破產後當上總統
但是日本私下都會惡鬥從早期陸軍長州與海軍薩摩到太平洋戰爭演化成不同派系
國內政治派系也非常複雜雖然被軍方控制但是軍方內部陸海軍內又有各種派系
現在日本政黨也是如此各政黨內派系複製甚至大派系可以出走自組新政黨
聯合艦隊的山本五十六都會靠私情參謀長宇垣纏號稱黃金假面非常看不起成績比他差的軍官
源田實(與淵田美津雄同期)那種華而不實連飛機都開不好的人能當航空參謀
宇垣纏甚至都非常看不起成績比自己差自己的長官非常像現在日本精英海軍人事比美國彈性差
日本一直以來無論戰術與戰略都非常死板複製不如美國靈活
聯合艦隊參謀長福留繁作戰計劃墜機被菲律賓游擊隊俘虜作戰計劃被美國獲取
陸軍聯隊贖回後在軍事法庭欺騙掩飾避免遭受處分
難怪美國反攻塞班島開始除了陸戰外推進都非常順利日本會戰敗也是多個因素造成
中途島海戰大敗與密碼破解據說實際上是在日本料亭洩密
間諜管道不一定是戴笠的軍統局也有駐日德國人當史達林的間碟洩密
日本人特別喜歡在料亭談公事直到現在都是洩密主要的管道{:27:}...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> 其實珍珠港最重要的除了海軍軍艦外
就是港口內的油料和修理船隻的設備了
可惜南雲不聽話
太專注在港內的戰艦和消失的空母
無視山本叫他要摧毀港內的設備和戰略物資
要不然日本可能有和美國談判停戰的空間
美國在二戰的運氣真的不錯 在二戰時打爭看的是綜合國力，科技水平及工業化程度。戰勝日本只是時間的問題。 我是覺得可能不會有太大的影響對日本！頂多就是減緩美國進攻的時間！歷史還是不變的 沒有攻擊到美國本土持續轟炸，這一切的行動都是白費心機
延長一點時間而已，沒用 美國 的軍工能力 不是靠 一個前線基地 就能被擊垮的
從美國參戰 盟軍 實力大升 就知道 就算 珍珠港被夷平
日本還是 逃不過 戰敗的命運<br><br><br><br><br><div></div>