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soviet1917 發表於 2018-8-13 02:35 PM

為什麼古代皇帝一定要昰終生制?

古代官員都可以告老還鄉,為什麼皇帝就不能有一個退休機制?就像乾隆傳位給嘉慶一樣
這樣一來老皇帝可以避免年紀大智力退化而作出錯誤判斷,二來也可以避免新帝登基,權利
不穩,下面有人想篡位,三來新皇帝剛接班,遇到大事也好有人可以請教!
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謝謝你九五二七 發表於 2018-8-13 03:39 PM

還是有太上皇的,不過很少就是了...
基本上皇帝是最大的,有了太上皇,該聽誰的?

連日本沒實權的天皇要退休都要吵翻天了
更何況有實權的皇帝

zodiac1848 發表於 2018-8-13 03:42 PM

因為大多數皇帝當不到“退休”的年齡

全部皇帝中,超過60歲只有36人,超過70歲只有12人
個別朝代中,比如明朝,三位皇帝達到60歲,太祖71,成祖65,世宗60

其實,國家領導人的年齡一般是50-70歲左右

普丁1952年,習近平1953年
梅克爾1954年;安倍晉三1954年;文翠珊1956年

因此,中外各國古代普遍沒有皇帝退休制度,我印象中只有古代日本有体制化的隱退制度

gp02mk2 發表於 2018-8-13 05:39 PM

本帖最後由 gp02mk2 於 2018-8-13 05:40 PM 編輯

原來每一位皇帝都能像乾隆壽命那麼長啊??
那雍正幾歲就死?
登基到駕崩時間又是多久?
這不包含一些政治因素"被"退休當太上皇的

tangoxtc 發表於 2018-8-13 07:44 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2018-8-14 05:22 AM 編輯

zodiac1848 發表於 2018-8-13 03:42 PM static/image/common/back.gif
因為大多數皇帝當不到“退休”的年齡

全部皇帝中,超過60歲只有36人,超過70歲只有12人

古時候日本人認為天皇在任內駕崩是不吉祥的
因此大約到了一定年歲就會退位(自願與被迫的情況都有)
退位的形式有兩種
單純的退位---->...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

tangoxtc 發表於 2018-8-13 08:00 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2018-8-17 05:45 PM 編輯

你有沒有想過被迫讓位的狀況
古時候的日本因為天皇在任內駕崩是不吉祥的
所以有讓位的制度
但是仍有許多天皇是被讓位的
讓位後的天皇也依然進行權力鬥爭
也一樣搞的烏煙瘴氣

其中比較有名的一個例子就是後白河天皇
後白河天皇不管是在上位前、任內還是退位成為上皇後
利用平氏與源氏的政治鬥爭釀成了源平和戰
造成了最後鎌倉幕府的成立徹底架空了天皇勢力
在這一連串的政治鬥爭中
後白河天皇一共當了二條天皇、六條天皇、高倉天皇、安德天皇與後鳥羽天皇5代的上皇才去逝

而且後白河天皇的上位也是一連串的上皇鬥爭造成的
後白河天皇的父親鳥羽天皇讓位給崇德天皇後依然把持著政局
崇德天皇因為不得寵(包含被後宮的母系地位與朝臣勢力所影響)
被父親強迫讓位給只有兩歲的弟弟近衛天皇
所以此時一共有兩位上皇:鳥羽上皇、崇德上皇
然而把持政權的仍然是鳥羽上皇
近衛天皇早夭後崇德上皇本想拿回權力依然造成鳥羽上皇的反對
因為鳥羽上皇打算扶持後白河天皇上位
最後爆發了保元之亂由後白河天皇獲勝
這戰也是源、平兩家之後鬥爭的導火線


所以就算有退位機制一樣是擋不住有野心的人干預政治
權力在手的人肯不肯甘心放權才是確保政權平安轉移的重點

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ha5821ha 發表於 2018-8-14 07:31 AM

當你握有決定自己能否保有終身制的權力的時候,你怎可能放掉

也許你想休息半年,但半年後呢?搞不好又想做個幾天看看了,可是當你放掉,就沒有這種隨機選擇的權力了,不放的話其實有很多變通方式

而且舉例像朱元璋其實很多政事也都給太子處理了,明朝也有內閣,皇帝20幾年沒上朝國家機器還是運轉

當皇帝未必是辛苦的,乾隆是因為"即位初的誓言"才退位,實質上還是不放權

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gp02mk2 發表於 2018-8-14 09:05 AM

本帖最後由 gp02mk2 於 2018-8-14 09:43 AM 編輯

tangoxtc 發表於 2018-8-13 08:00 PM static/image/common/back.gif
你有沒有想過被迫讓位的狀況
古時候的日本因為天皇在任內駕崩是不吉祥的
所以有讓位的制度

歷史上一大堆太上皇大多都是被迫傳位
只有少數是真的個人因素真心禪讓的
另外一種特例是兒子打天下完成統一
老爸剛好還活著的情況下就把老爸尊為太上皇
但這個太上皇是實際沒實權的
好比劉邦他老爸劉瑞

另外其他情況傳位是皇帝有特殊愛好傳位
但傳位的兒子往往年紀太小
皇帝就領著太上皇的頭斜處理政事
好比獻文帝 武成帝

其餘大半都是被迫禪讓居多
只有少數是真的累了 老了 病了禪讓
如真的無心於政事的睿宗
但退位後還保有部分權力
直到太平公主被打掉才正式完全放手

要不然宋高宗這種一生波折
二度當兩次太上皇
第一次是被迫傳位後復位
搞到他真的累了煩了受夠了
想要穩穩過完下半輩子才傳位
依然還保有一定決策權力
但這對沒差
因為父子兩人感情超好
而且大多決策權力還是以孝宗主導

再一種就是禪讓後只是為了虛名
要不然忌諱某些事情而傳位
但還是握著權力不放搞得現任皇帝做事困難
好比乾隆就是個例子
搞到嘉慶有心整治
但老爸擋路搞得困難重重
再不然就是如宋徽宗那種禪讓後反悔
開始在後面作怪的也有...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

共匪亡國 發表於 2018-8-17 10:59 PM

這其實不能單從帝制本身分析,反而要問為什麼預設皇帝是終身制?

我認為從性別視角分析更全面,因為這是父權社會帶來的結果。以中國為例,「國天下」其實是「家天下」,作為一國(家) 之主的皇帝便要所謂支撐他所控制的「國(家)」。這個「國(家)」他可以三妻四妾,亦要五代同堂,皇帝(父親) 控制「國(家)」以維繫權威及地位。你家裡的父親不會說我要退位,當我們將「家」的觀念放大,等同「國」,便強化了父權結構,構成一種家父長制。

因為其中預設「家」的兩個價值判斷:一是「家=好、完整、穩定」,所以套用家為國,即使因此一國變為一家之私產,亦是好的;另一是父親角色是「家」的支柱,即使這個父親多拮據不堪,但他無論如何必不可少。

至於古代日本天皇常有退位的情況,其實基於政治鬥爭,正如中國古代帝王之家兄弟霓牆之例在所當有,結果清朝便不再擁立太子以避政爭。古代日本天皇亦然,日本歷史大部份天皇形如傀儡,只係派閥鬥爭的工具,實然皇權在歷代將軍之手,這些將軍不也是終身制嗎?

又以教皇做例,耶穌在聖經可曾提及女人為次嗎?沒有。反正是後世歐西對女性的壓迫極甚,到今日連神父都只可由男性擔任,即是女性永無成為教皇之機。背後如樣隱含父權結構,「教會是個大家庭」,但這個「家」只有男性能統御而且終身任職(當然有退位,但數目很少)。因此,帝王終身制是所謂「君君、臣臣」對應「父父、子子」這種父權結構衍生出來的產物。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

tangoxtc 發表於 2018-8-18 09:46 AM

本帖最後由 tangoxtc 於 2018-8-19 10:07 AM 編輯

共匪亡國 發表於 2018-8-17 10:59 PM static/image/common/back.gif
這其實不能單從帝制本身分析,反而要問為什麼預設皇帝是終身制?

我認為從性別視角分析更全面,因為這是父 ...
日本的幕府將軍也不是終身制
跟天皇一樣存在著讓位
就像德川家康接任將軍沒多久就傳位給秀忠
不過就跟很多讓位的天皇一樣繼續把持著權力
大阪之戰時的家康就是屬於退位的狀態

日本從大和時代算是脫離部落文化進入中央封建
有意義的統一王朝正式出現
約是西元300年左右
幕府的初次創建大致是西元1192年
天皇擁有實權的時間是900年左右
從初次幕府至今也才800多年
中間還經歷過日本南北朝的王權復辟過
因此日本天皇擁有實權的日子可比虛位來的長

日本很多天皇是自願退位的同時也掌握著權力
對於朝局的掌控程度也相當的高
不存在著有威脅地位的人或勢力
反倒是新上任的天皇為了權力要與上皇鬥爭
天皇反被上皇鬥倒的情況也屢見不鮮
所以日本天皇的退位不全是基於政治鬥爭下而退位的
同樣的也出現在幕府將軍中...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

light_hsu 發表於 2018-8-18 11:44 PM

首先長命的皇帝本來就不多
比較老的皇帝通常會用監國太子制來擺爛...

nick1220y 發表於 2018-8-19 10:54 PM

畢竟如果升格成太上皇還是會有看不慣的改革,甚至跟著的老臣都會面臨要跟新皇的人馬形成鬥爭

forgotyou 發表於 2018-8-20 12:33 PM

同意皇帝都很短命,
有些是太過精實而過勞死。
有些是縱淫過度而體力衰弱。
有些是愛嗑水銀金丹而中毒死。

keywolf 發表於 2018-8-20 10:56 PM

講現實,下面想往上,上面不一定想下來...權力阿...

鬼火天 發表於 2018-8-21 04:41 PM

都是權力的問題,上位者不肯放下權力<br><br><br><br><br><div></div>
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