查看完整版本: 宋朝武功不振真的是因重文輕武嗎
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蝶飛龍 發表於 2019-2-8 12:30 AM

宋朝因為承襲五代之亂, 所以對武人掌兵多多制紂.
軍人社會地位較其他朝代較低, 當百姓都以讀書為榮, 當兵為恥時, 國家便不會有尚武精神, 士兵也沒保家衛國精神.
所以相對各朝武功方面自是較為不濟. <div></div>

by1205369 發表於 2019-2-8 05:28 PM

宋朝常常被說武功不振
其實是有誤解
遼,西夏,金都被宋朝拖垮了
面對橫掃歐亞的蒙古帝國也能堅挺數十年
武功絕對不算積弱

scchiao2000 發表於 2019-2-8 07:07 PM

本帖最後由 scchiao2000 於 2019-2-8 07:38 PM 編輯

by1205369 發表於 2019-2-8 05:28 PM static/image/common/back.gif
宋朝常常被說武功不振
其實是有誤解
遼,西夏,金都被宋朝拖垮了

有意思的論點,能否請閣下深入分析,趙宋帝國是如何”拖垮”遼夏金三國?


大遼帝國雖於西元1120年代在遠東地區遭大金帝國攻伐以至不能立足,但耶律 大石率眾西遁中亞地區再建遼國政權(菊兒汗/天祐皇帝),而且一度形成大金帝國的西方威脅;後來(西)遼專注經營中亞地盤與花剌子模沙阿國相爭,後遭乃蠻屈出律部眾奪權取代。


至於遠東故地方面,因為蒙(古)金(國)戰爭,耶律 留哥於西元1210年代再建附庸蒙古的(東)遼國[AD1213~AD1269]政權,耶律 廝不則建獨立的(後)遼國政權[AD1216~AD1219],只是(後)遼為蒙古/(東)遼/高麗三國聯軍攻滅,(東)遼國則被蒙古改易廢除。


至於西夏,打自西元1120年代宋金戰爭起,因宋室南渡,便逐漸不與宋國接壤,而受西遼/大金/蒙古三勢影響,後來為蒙古滅國。


大金帝國自蒙金戰爭起,逐漸敗退;西元1210年代中都大興府將喪之際,金室二次南渡,女真故地盡失,偏安河南。蔡州亡金之戰,宋軍雖有出師,但主力還是蒙古軍;從某方面論,宋亡金有名浮實(浮誇滅金戰功,類似宋金聯軍破遼模式),蒙古亡金名實一如(相符)。


不才若沒猜錯,宋國”拖垮”遼夏金三國之說,恐怕是經濟影響/國際外交/敵後游擊之類的政(治作)戰性質相關理論吧?
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scchiao2000 發表於 2019-2-8 07:28 PM

本帖最後由 scchiao2000 於 2019-2-8 09:03 PM 編輯

怪傢俬 發表於 2019-2-7 04:09 AM static/image/common/back.gif
我想樓主想討論的應該是,
宋朝首都對其軍事影響。


一言以蔽之,趙宋帝國武功不振,可謂”政治過度干預軍事”的後遺症。


但基本上也避免自唐玄宗天寶年間安史之亂以來(西元760年代至西元960年代宋太祖”杯酒釋兵權”),”軍事干預政治/地方干預中央(藩鎮割據)”的影響。


當然,燕雲十六州易主的影響也不小。石 敬瑭為求自保,引契丹攻滅唐帝李 從珂政權,受契丹冊封自稱”大晉兒皇帝”,並且割讓燕雲十六州;為後續漢(劉 知遠創國)周(郭 威建國,柴 榮繼立)宋(趙 匡胤立國)三朝帶來北疆天險門戶洞開的影響,即使劉漢帝國甫創四年便因郭 威造反退居河東再演石 敬瑭故事(劉 旻受大遼世宗皇帝冊封自稱”大漢神武侄皇帝”)而來不及體現。晉帝石 重貴政權則因不對契丹稱臣,而遭契丹國主耶律 堯骨率軍南征攻滅;若非”打草穀”政策引發中原各地民變,”外族(金國)入主中原百年一統”的後事恐怕提早上演,雖然以前鮮卑族拓跋(元)魏帝國已經演過一次了(西元430年代至西元530年代)。
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kkkuuuyyy 發表於 2019-2-9 03:08 AM

是的
重文輕武 是個重要因素
另一個原因 是重商輕武

既然花錢 可以 買到和平
老子 有錢 幹嘛要用命去拼<br><br><br><br><br><div></div>

dt16091989 發表於 2019-2-9 12:12 PM

北宋覆亡的原因很多, 不適宜單單歸究於某一兩個因素
先說定都問題, 如果不定都開封「就食」, 宋代漕運就可以輕易浪費更多國力
別忘記雖說「關中」地區有險可守, 但其實安史之後發展已大不如前
唐後經濟重心轉移後大都依賴南方供給
如果北方民族南下長驅直下, 倒不輕易威脅到黃河、大運河一帶的漕運補給
這樣即使固守潼關都會在補給銳減下軍心不穩
即使巴蜀一帶有補給, 但是「蜀道難」, 更兼西夏一直盤踞河西走廊
不單威脅僅有的生命線, 假若遼夏聯攻更是令關中地區形同孤立
開封不是好的定都之地, 但實際上也是不得以而為之
開封的定都亦是礙於國防先天洞開之下的必然選擇

至於重文輕武雖有影響, 但可以說與其說將軍的影響, 強幹弱枝令地方廂軍沒太多戰力的影響更大
更兼每逢天災又招兵安撫, 國家財政承擔了太多的軍費卻又戰力低下
例如兩宋之間就有「中興四將」, 本都屬北宋的軍隊體系
北宋亦有澶淵一戰及范仲淹等成功制敵的例子

北宋的覆亡是有更多更深層次的原因...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

kkkuuuyyy 發表於 2019-2-9 02:50 PM

是的
開封 無險可守
甚至 洛陽的地理位置 都比他好

賑災募兵 之法 確實不妥
但這不也是另一個
老子 有錢
就敢 囂張

有哪一個 朝代 能
賑災是一次性的
募為兵 就是 長期

gzdtxw 發表於 2019-2-11 10:50 PM

其實不僅僅是重文輕武的問題,更重要的是軍事體制的安排。宋朝為了防範武將,很大程度實行兵將分離,這在冷兵器時代基本上是自廢武功的做法。除了南宋初期,宋朝的武將都沒有嫡系的部隊。

ltz040109022 發表於 2019-2-12 06:40 AM

宋明還不重文輕武?
東華門外以狀元唱名乃好儿。
宋朝冗兵,中后期除了西軍野戰能力都喪失了,也就個別名將統帥的部隊能打。
這不是武功不振是什麼?
還唐朝也被打過首都?
知道疾陵都護府在哪?

dt16091989 發表於 2019-2-12 10:06 PM

宋代立國之初失去了燕雲地區和河西走廊
騎兵部隊的供應和戰力可說是大打折扣
特別在一馬平川的華北平原, 除了黃河之外再無天然屏障
以步兵強行抗戰的確會令部隊經常處於下風
而每逢災禍所募之兵又良莠不齊
更添作戰難度

另外, 女真是真的擅於作戰, 真的不易應付<br><br><br><br><br><div></div>

kkkuuuyyy 發表於 2019-2-12 11:10 PM

dt16091989 發表於 2019-2-12 10:06 PM static/image/common/back.gif
宋代立國之初失去了燕雲地區和河西走廊
騎兵部隊的供應和戰力可說是大打折扣
特別在一馬平川的華北平原, 除 ...

這個

只要指揮得宜 裝備齊全
騎兵 未必可怕

比方說
岳飛 溝鐮刀 破 拐子碼
李陵 5000步卒 轉戰千里
羅馬兵團 憑藉著 步兵 橫掃地中海...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

kaochienyu 發表於 2019-2-13 01:31 PM

應該不是!丟了燕雲16洲的屏障才是主因!

vo1012 發表於 2019-2-13 03:54 PM

是重文輕武  募兵限制地區軍隊
領兵兵符出樞密  三衙管諸軍
文人典兵為了抑制武將
北宋後期宦官監軍領兵
將不專兵 兵不識將

蝶飛龍 發表於 2019-2-13 07:35 PM

kaochienyu 發表於 2019-2-13 01:31 PM static/image/common/back.gif
應該不是!丟了燕雲16洲的屏障才是主因!

能打便有沒有屏障都可以.
後周世宗北伐便打得遼國不要不要的.

後來徐達也是一路直打上去.

蝶飛龍 發表於 2019-2-13 07:37 PM

gzdtxw 發表於 2019-2-11 10:50 PM static/image/common/back.gif
其實不僅僅是重文輕武的問題,更重要的是軍事體制的安排。宋朝為了防範武將,很大程度實行兵將分離,這在冷 ...

其實冗兵這樣多, 只要把兵練好了, 也能成為有作戰能力的部隊.
可惜宋廷用文人掌兵, 而文人除少數例子外, 也大多不懂兵事, 沒有懂練兵的將領, 自然沒有強力的士兵....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
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