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tangoxtc 發表於 2019-5-21 04:52 PM static/image/common/back.gif我覺得是一個是中國這裡太早進入高度的中央集權
另一個是一神教的高度凝聚力
單一神和多神的確是有差
但是中國歷史上就算是中央集權之後，每次要想要起兵改朝換代，似乎還是都要一點天地異象才起得來
古代戰爭就是人力，要拉攏人心最快速的方法就是說我是被神選中之人，所以這很好理解
但是反過來說也可以理解為在百姓心目中神是比現存的君主更重要，也就是說信仰大於政治
問題就在於，為什麼會出現一個『宗教要在政府的認可範圍內』這樣的奇怪景象？要是政府想要限制宗教，所有教徒不都會非常反彈的嗎？
歐洲雖然後來教會的影響力不如從前，但是民間還是以神為優先，並希望王至少也要裝得像虔誠的樣子
要是有個王擅自對宗教多嘴或者支持異端少數派，一般都逃不過一個暴君的歷史評價，而且很可能當時就會以此為原因發生戰爭
談論神意會讓民眾支持率下降，是在最近無神論者變多以後的事
甚至可以說近代和現代，各國的宗教對政治的關係，都是有歷史傳統的
納粹的做法是改了耶穌的種族，也就是直接把現存的基督教徒力量轉到自己身上
在中國現在進行時的做法就是先拜政府再拜神明，也就是想辦法讓政府凌駕於宗教之上
現代因為軍備的影響，民間心裡再反彈，實際上反抗力量不會很大
但是要是古代，軍備帶來的影響遠沒有現代大，現代民眾再多人群毆，以血肉之軀也刮不傷一台坦克，古代民眾只要數量夠多打得死拿刀劍的兵。要是政府想要壓制宗教，在比較虔誠的地區的兵大概不是自己反對國王，就是都被百姓群毆打死了
要是說中國自古不虔誠，那應該也有別的理由...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> NinaZRdl 發表於 2019-5-22 09:09 AM static/image/common/back.gif
單一神和多神的確是有差
但是中國歷史上就算是中央集權之後，每次要想要起兵改朝換代，似乎還是都要一點 ...
華人的宗教觀太「世俗」了，到今天都一樣
EX1：
就拿新興宗教來說：日本的奧姆真理教、美國的大衛教和人民聖殿教
是真的會搞恐怖活動、囤積軍火武裝、暗殺異議者...
台灣、華人的新興宗教：詐財騙色，偶爾延誤就醫、不小心作法弄死人
EX2：
我們常去廟宇求發財、保平安、要姻緣、事業等...能馬上處理人生困頓
反觀老外、教友去教堂還是清真寺，會是這種期許與寄託嗎？如此功利？...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 3542 發表於 2019-5-22 05:53 AM static/image/common/back.gif
華人的宗教觀太「世俗」了，到今天都一樣
EX1：
日本我覺得和華人圈這方面其實氣質很像，也是考試之前就會突然變得虔誠，平日里卻以人為本人定勝天
很多外國人教友去教堂沒有功利只是一個習慣而已，因為從小就去所以習慣就是要去，很多人也沒多想自己為什麼要信這個教。我以前認識幾位基督徒老師都是這樣，有的在和異教朋友交流以後自己去自學各地宗教，或者看了別人不是信教家庭出身卻有信還很虔誠的感覺很佩服又羨慕。當然也有的人只會不幸的時候叫囂為我們祈禱
就微觀的觀察來看，一個人的虔誠程度和他祖先的虔誠程度是無關的。雖然會多少受到家庭和外界環境影響，但是也可能會有父母不是特別虔誠小孩卻很虔誠的現象，有時甚至就算在被打壓的環境下也會產生年輕教徒（我就有認識中國漢族的穆斯林）
所以微觀的看，一個人對宗教的虔誠程度應該不會受到幾百年前的歷史傳統影響很多才對
但是宏觀的看卻反而有保持歷史傳統的跡象
按理來說從古至今，每個人類個體對宗教或者任何事物的看法都是有區別的，都是取決於他接受的情報和他的個人經驗的。只是說華人就是比較世俗，那是一個結果。如果華人的基因裡沒有『喜好世俗化宗教』這一條，那這就是後天影響造成的結果
也就是說可能存在這樣一個原因，自古就在影響著這些人讓他們變得比較虔誠或者不虔誠
如果說人類歷史上有什麼原因可以自古就影響某一個族群的人有一些固定傾向和偏好，一般就是自然因素，像是氣候或者地形。可是以我的愚昧，既想不出有別的因素，又想不出有什麼關聯...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 tangoxtc 於 2019-5-22 07:16 PM 編輯
中原以前的宗教起義與其說是人民認為神比人大
不如說是相信神辦起事情來會成功
所以將自己的期望寄託在他身上
或是跟著神辦事比較不容易出事情
這點到現代也還是差不多
到寺廟祈願請願希望神靈幫忙自己實現願望
聽從宗教進行一些特殊的活動
在這種情況下事情辦成功了也就頂多謝謝神
多添點香油錢讓自己下一次祈禱能夠更快成功
事情辦不成了就換個神看看
所以宗教的影響力自然沒法長期凝聚
各朝各代起兵時會假託宗教之名
就是希望短期間內至少還有一定的凝聚力
執政之後的打壓宗教是不想讓宗教成為執政的枷鎖
只要不影響政權就會有程度的放任
這種對於宗教的處理方式到現代的社會也是一樣的
至於西方政府為何要對基督信仰表態而東方政府不用對特定信仰表態
這是因為東方沒有像西方一樣整個社會超過半數都屬於同一信仰體系
對特定信仰表態反而會讓東方政府陷入更多的族群紛爭中...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> tangoxtc 發表於 2019-5-22 08:40 AM static/image/common/back.gif
中原以前的宗教起義與其說是人民認為神比人大
不如說是相信神辦起事情來會成功
所以將自己的期望寄託在他身 ...
東方一直是出於同一個信仰體系啊？
至少中國以前就一直是自己傳統的道教體系
就連佛教傳入中國也會按照當地環境改良
才會出現西遊記這樣的全明星大亂鬥，還有佛道雙修這種奇怪的現象...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> 本帖最後由 tangoxtc 於 2019-5-23 12:24 AM 編輯
NinaZRdl 發表於 2019-5-22 11:25 PM static/image/common/back.gif
東方一直是出於同一個信仰體系啊？
至少中國以前就一直是自己傳統的道教體系
就連佛教傳入中國也會按照當 ...
東方在商周以前也是各地有各地的說法信仰起源並不統一
是後來慢慢整合起來的
春秋戰國時代南方楚國所祭拜的神靈很明顯的就與中原有所不同
而春秋戰國時期部分學術思想流派到後來也轉變為宗教
這些宗流又跟傳統的信仰有差異也是後來才整合的
而佛學的傳入更是將從印度到中原這一路上的各式民族神話一併帶到中原
經過整合後才又轉變為中原的信仰
這些信仰的起源不同
在民間大亂鬥後才弄得看起來很接近
這種到處整合的信仰傳統在各地的多神宗教都有類似的狀況
希臘神話中的泰坦諸神到奧林帕斯諸神
有不少不是起源自希臘城邦自己的傳說
而是周遭地區崇拜的神靈因為國家相互影響整併後才納入希臘神話體系的
日本神話的兩大體系天津神系、國津神系
也是原本日本島上的族群被統合後才整理起來的
北歐神話的兩大神族阿薩神族、華納神族以及巨人族
也是原本北歐各地的神化後來漸整併的
多神教的特性就是民眾信仰眾多而且很容易改信
東拜西拜拜到最後就通通參在一起然後一起拜了
但是根本上來說卻不是同一信仰
對於基本教義派的人來說還是分得很清
然後依附政治力量後仍會對其他宗流進行排擠
畢竟光是中原歷史上發生過多次滅佛、罷儒、毀道的宗教之爭
鄰近的日韓也在中原文化的影響下
發生過不少次釋、道、儒、傳統宗教的鬥爭...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> tangoxtc 發表於 2019-5-22 04:21 PM static/image/common/back.gif
東方在商周以前也是各地有各地的說法信仰起源並不統一
是後來慢慢整合起來的
春秋戰國時代南方楚國所祭拜 ...
中國歷史上你所謂的宗教之爭其實稱不上宗教之爭，因為不是宗教vs宗教也不是爭，而是對政治不利的宗教遭到打壓
相對於歐洲天主教vs新教這樣，或者基督教vs伊斯蘭這樣，宗教和宗教之間大致勢均力敵，加上一些政治考量以後產生的鬥爭本質是不一樣的。對他們而言宗教的不同就是所有觀念的不同，就像是今天的所謂普世價值一樣，A國覺得B國沒有做到普世價值就會有爭執，升級了就會形成戰爭。現代有核武威懾不容易形成戰爭而已，對那些古人而言宗教就是你如何看待世界，就是普世價值
說到底我還是想不通，為什麼在有些地方宗教會要需要『依附政治力量』
從人類邏輯上而言，還是這句話，神仙應該比人類君王了不起得多，所以政治依附宗教更加自然。要是沒有宗教給政治提供一個合法性，政治自己幾乎是不可能說服這些沒有收到多少教育也不能理解政治的重要性的人的
比方說歐洲的天主教新教之爭，雖然也有強勢弱勢，但是基本上就算教會影響力不如從前，執政者還是要做好考慮，包括可能不要太激怒任何一方
實際上歐洲傳統上雖然單一神了，但是卻因為對神的看法不同，還是不是那麼的『一個信仰』
拜什麼，怎麼拜，這樣的問題上還是會對其他人進行排擠
伊斯蘭也是一樣，分各種不同的教派，教派之間也並不團結...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 tangoxtc 於 2019-5-23 05:23 AM 編輯
NinaZRdl 發表於 2019-5-23 12:50 AM static/image/common/back.gif
中國歷史上你所謂的宗教之爭其實稱不上宗教之爭，因為不是宗教vs宗教也不是爭，而是對政治不利的宗教遭到 ...
宗教紛爭本來就跟政治分不開
不管是政治勢力藉由宗教的理由鬥爭
還是宗教借助政治勢力爭鬥
本來就是類似的事情
都是為了權力與利益
宗教改革後面多的是世俗政府為了擺脫宗教干預而去推動的
基督與伊斯蘭的爭鬥也是國家擴張造成的競爭
至於神仙比君王大
但是直接管人的是君王而不是神仙
這是很現實的利益問題
所以當兩者起衝突但是君王的位置很顯然還不會出問題之下
多的是對現實低頭的
所以宗教往往需要政府的支持才能順利
不過當進入戰亂政府掌控力下降時
宗教的影響力就大了起來
所以朝代末年的戰亂時多的是利用宗教名義起家的勢力
至於基督體系與伊斯蘭
基督體系有過宗教大於政府的只有羅馬公教
至於他是如何取得這地位的上面討論了不少
看看其他流派
跟羅馬公教同樣久遠的東正教
在歷史上幾乎沒有多少政權被他長期架者
這主因於他所存在的地區長期處於集權度較高的國家
庇護東正教最久的東羅馬帝國皇帝的地位還在主教之上
皇帝本身有政教合一的位置在
所以政府能對宗教的干涉多所以宗教難以更進一步
而伊斯蘭從擴張起
宗教領袖的哈里發也大多是國王兼任
所以國王本身也是政教合一的位置
國王也能藉由宗教領袖的身分發動宗教力量
因此也較少政權被宗教架著跑的狀況
越是貼近部落文化體系的社會
宗教的影響力就越高
越是走向集權的社會
宗教的影響力就會被打壓
這點在東西方都是差不多的...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 基本上,中世紀是君權神授所以我認為在一定程度下國王會受教宗也就是宗教很大的限制 tangoxtc 發表於 2019-5-22 09:08 PM static/image/common/back.gif
宗教紛爭本來就跟政治分不開
不管是政治勢力藉由宗教的理由鬥爭
還是宗教借助政治勢力爭鬥
我以為不是越是集權就越是打壓宗教，是打壓了宗教你才可以集權到一個人類身上
不說要完全無視國王，但是在歐洲歷史上的大多數時候，國王領主政治家們還是要介意不要得罪教徒
比方說歐洲宗教改革之後，這些人都要小心翼翼的在各路教派裡面選一個比較好的位置立足，站錯邊會很慘。也就是說宗教會很大程度的影響這些人的決策和政治上的操作，有時甚至影響國家之間的外交
雖然神一般不會直接對不聽話的王降下天罰，但是信神的人會
雖然當時國王的位置似乎不會出現問題，但要是國王選錯邊，比方說在新教國家表現得太親天主教，那這個錯誤的選擇就會成為問題的開端。要是國王執迷不悟，後果會很嚴重
『宗教往往需要政府的支持』這句話似乎僅限於中國歷史，但中國因為戰亂而虔誠的時候，歐洲因為虔誠而戰亂
之前那個回覆開始似乎就是這樣，我理解你所說的現象的確存在，我是說我不懂為什麼中國歷史（可能影響了日本之類周邊文化）會出現這樣奇異的現象...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> 本帖最後由 tangoxtc 於 2019-5-24 04:39 AM 編輯
NinaZRdl 發表於 2019-5-24 12:35 AM static/image/common/back.gif
我以為不是越是集權就越是打壓宗教，是打壓了宗教你才可以集權到一個人類身上
不說要完全無視國王，但是 ...
信眾比例問題
在西方還是多神教時代
信奉特定神靈的民眾都沒有成為大眾
所以凝聚力與影響力都有限
因此皇帝、國王也常身兼宗教身分
也很常因問自身喜好問題而擅自改信
從而支持自己喜歡的宗教打壓不喜歡的
所以羅馬帝國還在希臘－羅馬傳統信仰時代
主神主要是在守護者神王朱比特（Jupiter）或太陽神無敵者索爾（Sol Invictus）之間變化
埃及的國王從名字上就能看出
有尊崇拉、尊崇賽特、尊崇歐西里斯、尊崇赫魯斯的
甚至從神話歷史也能看出端睨
主神的演變往往表示著政權的更替
像是希臘神話的泰坦時期變為奧林帕斯時期
北歐的主神從泰爾變成奧丁
印度的主神從因陀羅變成三相神
東方這裡的執政者也往往在釋、道、儒三者間取捨
都是因為信仰各神靈的信眾都沒有佔大多數
所以多神教派容易依附政權
是因為抬高哪個貶低哪個宗教就是政府平衡權力的手段之一
宗教為了存活就必需跟緊政府的決策以免出問題
但是後來一神信仰體系的信眾在西方佔了過半以上
所以政權為了不讓人民太反感只好尊重神靈
權力的平衡就從教派上去動手
因此就會是神靈高高在上大家都要聽從的感覺...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
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