劉備跟諸葛亮的策略是否有錯誤才害死關羽?
當初曹操曾和孫權聯合想攻打荊州,劉備問諸葛亮如何應付?諸葛亮說:[以孫權的性格,一定會等曹操先起兵,我們只要先拿下樊城,挫了曹操銳氣,孫權必然不敢輕舉妄動]
直到關羽調走荊州留守兵力之後,孫權襲擊了荊州,把關羽殺了,劉備跟諸葛亮的策略有出錯的地方才會如此嗎??
補充內容 (2016-6-25 06:15 PM):
一開始的時候,孫權害怕關羽會突然回師,所以不敢出手,
,派人給關羽送禮~~...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 又南郡太守麋芳在江陵，將軍傅士仁屯公安，素皆嫌羽自輕己。羽之出軍，芳、仁供給軍資不悉相救。羽言「還當治之」，芳、仁咸懷懼不安。於是權陰誘芳、仁，芳、仁使人迎權。
是這兩隻太...，讓關羽得知消息後根本來不及回去 策略沒錯
從把三個一門眾放在荊州來看
劉備方早以做好應變方案
沒想到出事時一個秒投降一個看好戲
剩下的一個被玩死
策略失誤是有的。
錯估了關羽水淹七軍，威震華夏對孫權的震撼，孫權認為弱弱抗强變成强弱抗弱。
也錯誤的估計了關羽剛愎自用的性格對手下的隔閡。
但這樣的失誤是很難避免的，畢竟性格這東西不可能了解每個人也不可能面面俱到。
另外就是除了關羽，再找出一個鎮守大將也很難，關鍵要平衡各派系矛盾還要服眾。 其實就是麋芳、傅士仁、孟達跟關羽都有矛盾
所以最後鑄成大災難
如果當初真的這三個能夠自己堅守崗位，派人去成都尋求救援，也許關羽不會馬上敗得這麼慘
唯一搞不懂的問題是:劉備似乎相人有自己的一套
只是怎麼就看不出自己招了一堆白眼狼???
<br><br><br><br><br><div></div> 救援樊城的徐晃開始認為很難與關羽抗衡，不過之後曹操先後派遣徐商、呂建等將領以及殷署、朱蓋等12營兵馬增援徐晃，最終徐晃出戰擊敗圍困樊城的關羽軍隊。此時關羽知悉後方生變，南撤，但水軍仍然控制漢水。
期間關羽不斷派遣使者前往呂蒙處，關羽軍隊家屬多在江陵，呂蒙刻意讓使者到城中傳遞家書，關羽軍因此漸漸潰散，往西退至麥城，關羽偽降，在城牆上立幡旗模仿人樣，藉機率數十騎出逃，一路突圍至距益州二十里的臨沮，遇潘璋部將馬忠的埋伏，被擒，和關平、趙累於臨沮被斬殺。
在二十四史的記載中，南北朝當時世人普遍認為關羽不願投降而殉節
他那時已經有很多決策能力了，過程過於相信自己不聽人建言，小看敵人，所以才有後面那些結果...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 gp02mk2 於 2016-6-26 10:00 AM 編輯
nomuralau 發表於 2016-6-26 12:14 AM static/image/common/back.gif
其實就是麋芳、傅士仁、孟達跟關羽都有矛盾
所以最後鑄成大災難
如果當初真的這三個能夠自己堅守崗位，派人 ...
因為麋芳的身分是難讓人會去懷疑的
跟劉備流浪患難20餘年的元老班底+小舅子
這種人是最難讓人會想到會背叛的人
再來劉備看人
只限在看軍事人才(如張翼 魏延)
看文政人才卻又是另外一回事
如龐統 蔣琬一個差點被掃地出門 一個差點被砍
而且劉備多數提拔的人不是自家人就是跟自己合得來的
就算被他破格提拔的魏延也是劉備私人部曲出身
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> popobill 發表於 2016-6-26 07:11 AM static/image/common/back.gif
救援樊城的徐晃開始認為很難與關羽抗衡，不過之後曹操先後派遣徐商、呂建等將領以及殷署、朱蓋等12營兵馬增 ...
雖然那次抗的敵兵
是整整12營之多的新兵集團
但關羽那個時候也是疲憊之師了
敗退是遲早早晚的事
只差在孫權是否背叛偷襲
影響關羽是否有後路可退以及重整的機會
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 除了關羽、張飛
劉備最信任的人還有誰?
荊州是重鎮
相對穩重而且又是結拜兄弟的關羽當然是首選
趙雲?
正史上他有那麼強，可以獨守荊州，
折衝於東吳和曹魏之間? 本帖最後由 雞36 於 2016-6-26 11:33 AM 編輯
關羽派遣使者反而讓呂蒙行攻心之計~好奇一點
關也該明白東吳趁機背刺安的是什麻心,這情況應該盡量封鎖消息背水一戰啊
(如李郭vs長安王允)
真的派遣使者了也沒關係~但怎讓使者當起信差擾亂軍心了?
個人認為關羽真的慌了慌到失去水準~導致最後一絲希望破滅
<br><br><br><br><br><div></div> 荊州之失，
難道關羽自己一點責任也沒有嗎？
自劉備入蜀，
孫劉兩方就一直在荊南四郡與南郡的歸屬權爭纏不休，
關羽不僅忘了諸葛亮交代的東和孫權，
還處處刺激東吳方，
北伐襄陽前還對兩名留守的將領因小錯撂下回來必重罰的狠話，
那也不要怪人家在緊急危難時變節了。 不管怎樣的策略推動的還是人...所以策略也是要人配合啊
就算再好的謀略你找個怕死只想逃的人來會怎樣該想的到吧
反之...就算謀略有所缺陷但有個腦筋靈活聰明的人也能補足不當之處
所以策略跟人是搭配的必需還要把人考慮進去才能算完整 本帖最後由 gp02mk2 於 2016-6-28 12:09 PM 編輯
idkid 發表於 2016-6-26 05:45 PM static/image/common/back.gif
荊州之失，
難道關羽自己一點責任也沒有嗎？
關羽不僅忘了諸葛亮交代的東和孫權，
還處處刺激東吳方，
顛倒了吧?
從頭到尾都是江東方先主動
如果關羽要刺激江東
當時他可以直接宣判外交結果當場跟吳方翻臉
何必讓魯肅罵到頭也抬不起來甚至為了緩和氣氛
把在會議上嗆魯肅的官員給斥責下台
不要拿婚姻一事出來說嘴
有那個君王跟外國談婚姻是直接跳過對方老闆
私下找對方邊境大將的??
你要不要看看呂蒙傳當初怎麼講
是為了甚麼目的去找關羽談婚姻??
看看他們講了甚麼話??
蒙對曰："今操遠在河北，新破諸袁，撫集幽、冀，未暇東顧。徐土守兵，聞不足言，往自可克。然地勢陸通，驍騎所聘，至尊今日得徐州，操後旬必來爭，雖以七八萬人守之，猶當懷憂。不如取羽，全據長江，形勢益張。"權尤以此言為當。及蒙代肅，初至陸口，外倍修恩厚，與羽結好。(呂蒙傳)
北伐襄陽前還對兩名留守的將領因小錯撂下回來必重罰的狠話，
拿麋芳打關羽臉更站不住腳
麋芳自己問題就很大了
初，南郡城中失火，頗焚燒軍器。羽以責芳，芳內畏懼，權聞而誘之，芳潛相和。
前線作戰中的士兵要不要吃飯?
需不需要良好的武器裝備
需不需要治療受傷用的藥物?
這以上關羽已經發兵出征水淹七軍後的事情唷
在最緊要關頭他個人怠忽職守燒毀後方資源
影響到前線作戰在這裡麋芳該不該罵?
貌似你不知道戰爭永遠最重要的依然都是後勤資原
只要後勤資源出事
敵人不打只用守的就能守到對手無法繼續下去
否則項羽為什麼一戰垮台
就是因為後勤被切斷給整個圍住
圍到士兵又餓又累才讓整個大軍瓦解
怎麼搞?
做錯事不應該被罵 罵他的人才不應該
這甚麼邏輯阿?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 策略沒錯，只是人擺錯了而已
應該再派個軍師級人物坐陣後方
如果提早發現關羽和部將的矛盾再進行人事調度就可以預防悲劇 starlucky2006 發表於 2016-6-26 09:31 PM static/image/common/back.gif
策略沒錯，只是人擺錯了而已
應該再派個軍師級人物坐陣後方
如果提早發現關羽和部將的矛盾再進行人事調度就 ...
軍師級又能怎樣呢??
在荊州的
一個是劉備不離不棄好基友30年
一個是散盡家財連妹妹都送出去的劉備大股東
一個是劉備的乾兒子
這些造成矛盾的人是一個軍師級的人事調度能動的嗎???
除了劉備 沒人能動...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>