也不算啦 關羽本身也差點成功揮師北上打擊曹操
只可惜背後有人背叛
算是關羽用人錯誤 但不全然是劉備判斷錯誤<div></div>
kennedy60103 發表於 2016-12-31 02:45 PM static/image/common/back.gif
也不算啦 關羽本身也差點成功揮師北上打擊曹操
只可惜背後有人背叛
算是關羽用人錯誤 但不全然是劉備判斷錯 ...
反叛的人不是關羽任命的
是劉備自己任命的
其中的糜芳更是能跟關羽平起平座的大吏
正史中關羽跟劉備只是恩若兄弟並沒有結拜
但是糜芳可是貨真價實的皇親國戚
糜氏兄弟原是徐州富商富可敵國
他們將身家全部壓在劉備身上並許配了妹妹給劉備
讓劉備從此有了一定的實力
因此糜氏兄弟在劉備旗下是位高權重的大臣
劉備即漢中王大封功臣時
其中糜竺的封賞為諸臣之最
這等的皇親國戚最好是關羽能自己任命
就連糜芳犯了軍規關羽也只能議處而不能真的判刑...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
tangoxtc 發表於 2016-12-31 03:50 PM static/image/common/back.gif
反叛的人不是關羽任命的
是劉備自己任命的
其中的糜芳更是能跟關羽平起平座的大吏
劉備奪下益州時，孫權派人索取荊州，劉備耍賴說等得了涼州荊州便還，孫權一聽到這話暴怒，說很後悔沒聽周瑜的話殺掉劉備，關羽甚至攻打樊城時因孫權沒有出兵相肋，關羽說等攻下樊城，我難道消滅
不了孫權嗎？...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 tangoxtc 於 2017-3-17 05:17 PM 編輯
a4728567 發表於 2017-3-17 10:19 AM static/image/common/back.gif
劉備奪下益州時，孫權派人索取荊州，劉備耍賴說等得了涼州荊州便還，孫權一聽到這話暴怒，說很後悔沒聽周 ...
荊州的紛爭一直以來都是孫吳站不住腳
荊州早在孫堅時代就屢屢受到孫家攻擊
期間還有孫家強擄百姓跟屠殺的舉動
荊州早就跟孫家不和了
赤壁之戰過程中
水戰雖然是孫家打的
但是
孫權在荊州根本沒勢力
哪來的根據地提供駐軍所需的一切
還不是劉備出人出力出土地出人民提供的
而且赤壁之戰又不是只有水戰
陸戰的成分更多都是靠劉備抵抗的
赤壁之戰根本不是孫家自己佔功勞
劉備這邊才是主導赤壁之戰的主力
戰後孫劉兩家分荊州
孫家因為以往跟荊州糾紛的因素造成進軍不利
劉備手當時手上還有劉琦這個大義名分
加上劉備這邊的手段較高所以快速吞下荊南四郡
期間周瑜的南郡攻略非常不順利
劉備還派關羽等人前至南郡與襄陽之間
抵禦曹操的襄陽軍長達一年多才讓周瑜吞下唯一一個南郡
所以荊州根本上不是孫吳的地盤
從人民親密度到實際勢力都是劉備的天下
再來
劉備原本沒有那麼快就想進軍益州
在長坂坡逃命時
劉備原本的打算是要南下交趾連絡吳巨
但在收到魯肅的邀請後暫停這計劃而後有了赤壁這戰
分完荊州後劉備要前往交趾的路更順暢了
所以有意執行這個被暫停的計劃
孫吳為了避免後門洞開
所以利用南郡的借讓讓劉備入川取益州而孫吳自己吞交趾
因此借南郡可不是孫吳吃虧去借的
後面可有著讓孫吳有利的因素在內
接著劉備入川過程孫吳的舉動
孫吳原先說要幫忙所以派遣了呂岱
但是在過程中當流備受挫時(龐統戰死那一階段)
孫權就直接下令呂岱撤回
而後劉備又開始順遂時
孫權又下令孫夫人綁架劉禪不過被趙雲等人阻止
至於重劃荊州
劉備剛攻下益州後孫權就馬上提出要重劃荊州
在上述的一連串前提下到底是誰的問題比較大
而且最後的結果是劉備讓出了三郡
所以孫吳本身就是借一郡得三郡
這個高利貸可划算得很阿
更何況孫吳老是向劉備這邊索討東西的根本原因在於
孫吳自己北上徐州卡關合肥
劉備又是吞蜀又是併漢中所以孫吳眼紅的很
最後呂蒙甚至提議說徐州攻不下來打荊州就好了
在這建議下孫吳才屢屢跟關羽打交道
弄了一堆不正當名目跟關羽示好
這種情況下還能說劉備關羽有問題嗎...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
策略上的確有可議的地方...
但是關羽的死這方面...不見得是被自己人害的~~~
以關羽如此剛烈的性格來看...
丟失了主君大片的領地、軍隊、物資...
自己早覺得沒有顏面回去見人...
想必有了以死負責的念頭...
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tangoxtc 發表於 2017-3-17 05:16 PM static/image/common/back.gif
荊州的紛爭一直以來都是孫吳站不住腳
荊州早在孫堅時代就屢屢受到孫家攻擊
期間還有孫家強擄百姓跟屠殺的 ...
關羽戰死後，孫權把關羽首級送到洛陽，曹操說孫權這招是要把他放在火上烤，
是要借刀殺人啊！
看完上面各位的講解
才了解一大大將為何最後會被斬殺
人性始終才是最大的成敗關鍵
a4728567 發表於 2017-3-27 01:50 PM static/image/common/back.gif
關羽戰死後，孫權把關羽首級送到洛陽，曹操說孫權這招是要把他放在火上烤，
是要借刀殺人啊！ ...
放火上烤是孫權慫恿曹操快點稱帝
曹操聽了忍不住吐槽孫權根本沒安好心想害他
sam135tw 發表於 2016-6-25 07:24 PM static/image/common/back.gif
又南郡太守麋芳在江陵，將軍傅士仁屯公安，素皆嫌羽自輕己。羽之出軍，芳、仁供給軍資不悉相救。羽言「還當 ...
嗯，這倒是很關鍵的因素。
跟國共二次內戰很像，隊友都不動。
這樣的配置佈署，我也覺得很怪。
a7748xxx 發表於 2016-6-27 01:30 AM static/image/common/back.gif
軍師級又能怎樣呢??
在荊州的
嗯，又是一個皇親國戚在誤國的例子。<br><br><br><br><br><div></div>
我覺得呢關羽成敗在於自傲，當時孫權是想跟關羽結秦晉之好，但是關羽的回答是:虎女豈可嫁給犬子，致使惹怒孫權。再者祂也一意孤行出兵樊成，致使最後被兩面夾擊敗走麥城失荊州。如祂聽從諸葛亮，北拒曹操東和孫權，也許當時一統天下的，將是劉備。
除屬本人意見
6h232589 發表於 2017-4-6 01:23 AM static/image/common/back.gif
我覺得呢關羽成敗在於自傲，當時孫權是想跟關羽結秦晉之好，但是關羽的回答是:虎女豈可嫁給犬子，致使惹怒 ...
虎女嫁犬子是演義
再來孫權是君王 關羽是他方大將
有哪個道理他國君王找他國大將談婚姻
是跳過對方君王那裡
直接去找對方大將的道理??
蒙對曰："今操遠在河北，新破諸袁，撫集幽、冀，未暇東顧。徐土守兵，聞不足言，往自可克。然地勢陸通，驍騎所聘，至尊今日得徐州，操後旬必來爭，雖以七八萬人守之，猶當懷憂。不如取羽，全據長江，形勢益張。"權尤以此言為當。及蒙代肅，初至陸口，外倍修恩厚，與羽結好。
呂蒙傳已經講明了
跟關羽討好這層關係完全不是為了雙方友好
目的就是了偷襲荊州而刻意做出的挖角動作
原因就在徐州打不下來才改偷襲盟友佔領荊州
只要江東認為得徐州沒有任何希望
就一定會把目標轉變為荊州...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
tangoxtc 發表於 2017-3-17 05:16 PM static/image/common/back.gif
荊州的紛爭一直以來都是孫吳站不住腳
荊州早在孫堅時代就屢屢受到孫家攻擊
期間還有孫家強擄百姓跟屠殺的 ...
呂蒙：「斯人長而好學，讀左傳略皆上口，梗亮有雄氣，然性頗自負，好陵人。」、「今東西雖為一家，而關羽實熊虎也，計安可不豫定?」（《三國志·吳書·周瑜魯肅呂蒙傳第九》）、「羽素勇猛，既難為敵，且已據荊州，恩信大行，兼始有功，膽勢益盛，未易圖也。」（《三國志·吳書·陸遜傳第十三》）、「關羽分土接境，知羽驍雄，有併兼心。」
陸遜：「羽矜其驍氣，陵轢於人。始有大功，意驕志逸，但務北進，未嫌於我，有相聞病，必益無備。」、廖立：「是羽怙恃勇名，作軍無法，直以意突耳，故前後數喪師眾也。」（《三國志·蜀書·劉彭廖李劉魏楊傳第十》）
這些人都說出關羽的性格,以他的個性如何能夠讓女兒嫁給孫權之子,豈不如同有把柄
孫權手上,因此辱罵其使不許婚也在意料之中了...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
tangoxtc 發表於 2017-3-17 05:16 PM static/image/common/back.gif
荊州的紛爭一直以來都是孫吳站不住腳
荊州早在孫堅時代就屢屢受到孫家攻擊
期間還有孫家強擄百姓跟屠殺的 ...
在關羽的心裡只有周瑜跟魯肅兩個人夠格當大將,而呂蒙跟陸遜幾十年都是周瑜跟魯肅
的配角,呂蒙上書孫權:：『今令征虜守南郡，潘璋住白帝，蔣欽將遊兵萬人循江上下，應敵所在，蒙為國家前據襄陽，如此，何憂於操，何賴於羽？且羽君臣，矜其詐力，所在反覆，不可以腹心待也。今羽所以未便東向者，以至尊聖明，蒙等尚存也。今不於強壯時圖之，一日僵僕，欲復陳力，其可得邪？』」
：「後羽討樊，留兵將備公安、南郡。蒙上疏曰：『羽討樊而多留備兵，必恐蒙圖其後故也。蒙常有病，乞分士眾還建業，以治疾為名。羽聞之，必撤備兵，盡赴襄陽。大軍浮江，晝夜馳上，襲其空虛，則南郡可下，而羽可擒也。』遂稱病篤，權乃露檄召蒙還，陰與圖計。」
》：「羽果信之，稍撤兵以赴樊。魏使於禁救樊，羽盡擒禁等，人馬數萬，托以糧乏，擅取湘關米。權聞之，遂行。先遣蒙在前。蒙至尋陽，盡伏其精兵舳艫中，使白衣搖櫓，作商賈人服，晝夜兼行，至羽所置江邊屯候，盡收縛之，是故羽不聞知。遂到南郡，士仁、麋芳皆降。蒙入據城，盡得羽及將士家屬，皆撫慰，約令軍中不得干歷人家，有所求取。蒙麾下士，是汝南人，取民家一笠，以覆官鎧，官鎧雖公，蒙猶以為犯軍令，不可以鄉里故而廢法，遂垂涕斬之。於是軍中震慄，道不拾遺。蒙旦暮使親近存恤耆老，問所不足，疾病者給醫藥，饑寒者賜衣糧。羽府藏財寶，皆封閉以待權至。羽還，在道路，數使人與蒙相聞，蒙輒厚遇其使，周遊城中，家家致問，或手書示信。羽人還，私相參訊，咸知家門無恙，見待過於平時，故羽吏士無鬥心。會權尋至，羽自知孤窮，乃走麥城，西至漳鄉，眾皆委羽而降。權使朱然、潘璋斷其徑路，即父子俱獲，荊州遂定。」
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tangoxtc 發表於 2017-3-17 05:16 PM static/image/common/back.gif
荊州的紛爭一直以來都是孫吳站不住腳
荊州早在孫堅時代就屢屢受到孫家攻擊
期間還有孫家強擄百姓跟屠殺的 ...
關羽與于禁和龐德大戰,大破曹軍,關羽本來想勸降他,可是龐德說:：「豎子，何謂降也！魏王帶甲百萬，威振天下。汝劉備庸才耳，豈能敵邪！我寧為國家鬼，不為賊將也。」
最後于禁降了,龐德被殺,曹操說:：「吾知禁三十年，何意臨危處難，反不如龐德邪！」
甚至曹操是想要遷都的,可見關羽當時的聲勢有多麼高漲了...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>