蜀國本身實力在三國中就算弱小，面對強敵北伐不成功想必也能夠理解吧？<div></div>
很簡單啊!因為魏國也不弱阿，又不是像項羽一樣行分封制，才讓劉邦有可乘之機!
就是很厲害的人，也難逃歲月的摧殘。即使在怎麼神的人。遇到豬的隊友或豬的陛下。
也會功虧於饋，正所謂天時地利人和。打到後期了。沒有向關張趙等人。光靠一人均師也是於事無補
其實...只能說有一隻神秘之手操控一切
1.若荊州能保....和益洲同時出兵，可以互相支援，軍需也可以方便許多
2.若劉備為伐吳，劉備仍存，也不會損失數十萬的部隊和大批武將和文官
3.只憑一洲之力，資源和人才都輸...
4.若馬謖街亭不失，早以入主長安
只能說歷史有太多的假如.......
本帖最後由 gp02mk2 於 2017-6-23 05:06 PM 編輯
keywolf 發表於 2017-6-22 11:09 PM static/image/common/back.gif
其實...只能說有一隻神秘之手操控一切
1.若荊州能保....和益洲同時出兵，可以互相支援，軍需也可以方便許多 ...
我雖是蜀漢支持者
但我這邊要說一下
馬謖設使沒有失守街亭
不代表一定可以進軍長安
而且馬謖守街亭的戰略重點是拖延時間
為後方主力吸收拿下三郡的戰果
這連明帝自己都明講諸葛亮吞得太快
消化戰果的速度也跟著受到影響
更別提諸葛亮沒料到明帝竟然特進異姓將領
獨領大軍前往街亭
守在街亭的馬謖設使沒有大頭症發作亂登山
能不能成功扛住都是個問題
較好的結果了不起就跟趙雲所率領的偏軍一樣
節節敗退 損失不大 成功拖延時間
而不是搞到自己棄軍逃亡 幾乎滅團的慘狀
跟大家炫耀
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放遊戲容量也變大了讀取2500M 寫入1500M
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地小人稀的蜀地，發展性有限，很難跟魏國吳國相爭吧
人才也是難尋吧
要看怎樣定義成功了.
諸葛亮以一州之力, 打得魏國只能作戰略性防禦, 其實已是很大的成功.
若想要用一州兵力逆天收復中原, 怕是韓信再生也未必辦得到.
也要看看對面的是什麼人呢.
如果對面是曹爽也還有機, 但對家是明君魏明帝, 善於用兵的曹真, 司馬懿, 能打出這種成績已很了不起.
以我所了解與聽說的~諸葛亮比較親力親為而視人她不如劉備 她計謀最高也就跟司馬懿不相上下 她最強的地方應該是內政 而且很多是傳說>史書 就如同我們都說阿斗笨 但他如果真的那麼笨 能在滅國後還活到65歲嗎?
kon88683082 發表於 2017-6-26 12:20 AM static/image/common/back.gif
以我所了解與聽說的~諸葛亮比較親力親為而視人她不如劉備 她計謀最高也就跟司馬懿不相上下 她最強的地方應 ...
孔明識人的角度跟劉備不同兩人都有看走眼過
蔣琬這個人才可是劉備不重視卻被孔明留下來的
孔明的軍事才能一樣強歷代都有研究過他的用兵過
唐朝開國名將李靖更是直接說出他的許多用兵是源自於孔明的
說書與演義那叫做神話近似妖
是神過頭而不是故意扭曲
劉禪的劣跡可是在史書上有一堆記載
樂不思蜀的記載可是源自於以蜀漢為正統的史籍漢晉春秋之中
這事件同時記載了他出賣了身邊一位一直忠心耿耿的忠臣
而且當時的亡國之君可都是善終的不缺他一個
甚至爵位由子孫繼承且跨過朝代都存在
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我覺得主要是資源和人口的關係，難以和魏國比拚<br><br><br><br><br><div></div>
只能說要天時、地利、人和才能走到最後，不然就只是一起造就這段歷史的配角，太多原因造成了種種，蔣惋、費禕、董允、姜維都是很好的人才，可惜阿....
我覺得其實問題很多~
如果只怪在孔明頭上多少有些不公~就簡單說一下吧~
不過都是個人看法~希望被噴不要那麼激烈~
第一:蜀國的地理位置不佳~人口跟中原是難以比較的~
如果不是魏武在北方殺得太多~川中地區應該是沒有成為王霸之業的條件~
蜀國立國後跟其他兩國彊持愈久人口就愈落後~這是硬件問題~
第二:算是承上吧~蜀國的地理位置不佳~
經濟跟兩國沒法比~北伐多次失敗的原因都是補給線太長~
糧草不濟被迫撤軍~但每出兵一次~就燒錢死人又成果不大~
國內愈來愈厭戰~打得一次比一次無力~
第三:孔明的計劃你仔細研究就會發現~
容錯率很低~他的戰略都是大規模的軍事行動~而且一環扣一環~
他跟本沒有考慮計劃出錯或不完整的後策~
所以只要有其中一個地方出錯~後面的就全完蛋~
第四:入蜀後打的很多戰役都是跟蠻族的戰爭~
贏了沒多少甜頭~輸了卻很多損失~
孟獲是誰大家都知道就不說了~...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 tangoxtc 於 2017-6-29 11:16 PM 編輯
DEATH_NL 發表於 2017-6-29 09:35 PM static/image/common/back.gif
我覺得其實問題很多~
如果只怪在孔明頭上多少有些不公~就簡單說一下吧~
不過都是個人看法~希望被噴不要那麼 ...
第二點開始就有錯誤
孔明的北閥都是在以減少損耗為基礎上進行的
所以孔明北閥期間蜀漢的國力不降反升
人民對於北閥事業並不反感
而曹魏在關中隴西一帶的消耗始終遠大於蜀漢
還造成曹魏必需大規模遷徙人口進入這裡以彌補這一帶的損耗
所幸此時的遊牧民族侵襲中原的情況並不強烈
所以人力上的真空有不少是利用較為親善的遊牧民族來彌補
但也種下了日後五胡亂華的間接因素
而蜀漢北閥開始消耗國力是姜維時期造成的
這點已經跟孔明無關了
第三點
孔明打的是穩妥的戰爭並不是不知變通
強硬攻取若是損耗太大對於蜀漢來說不是啥好事情
所以一旦出狀況都能平安的將大軍回徹
整體兵力的損耗並不大
同時還能反殺追擊的敵軍
曹魏不少名將都是在這過程中被殺掉的
若是沒考慮這麼多的話
一旦戰局出乎意料之外哪可能有如此的應變能力
第四點
南蠻之亂是那些早年就臣服於漢朝的當地豪族
劉璋、劉備治理期間也依續任用
這些都是漢化非常深的族群
而且叛亂的背後都是吳國在煽動的
當時的漢吳雙方並未從荊州與夷陵這兩場戰爭中回復關係
為了動搖蜀漢的統治
吳國拉攏了當時南中一帶的軍隊統帥雍闓、太守朱褒、豪族高定與孟獲
甚至還派了劉闡到交州邊境準備隨時動手
所以這不是單純的不服統治而叛亂
而是兩國利用在地勢力進行的一場較勁...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
我認為，諸葛亮北伐失敗的原因最主要還是能力不足，要知道北伐失敗多是敗於糧草供給不足，而這就是運輸問題，運輸首要是交通，所以諸葛亮應該先解決蜀道的交通運輸問題再談北伐。
okokmg 發表於 2017-6-30 01:29 AM static/image/common/back.gif
我認為，諸葛亮北伐失敗的原因最主要還是能力不足，要知道北伐失敗多是敗於糧草供給不足，而這就是運輸問題 ...
諸葛亮對糧草運送的問題是有對策的，
包括木牛流馬與前線屯田，
其實諸葛亮是很少因為糧盡退兵的，
大多都是因為別的原因。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>