本帖最後由 tim99 於 2017-7-9 05:07 PM 編輯
hb7785 發表於 2017-7-9 12:34 AM static/image/common/back.gif
蒸汽和電磁都沒玩過。美國人目前也就玩過蒸汽。電磁沒上道。還在測試。中國這邊習近平拍板停建蒸汽彈射。 ...
這麼無恥的公然造謠實在了不起，小弟我就沒這個膽子，只敢就可信度高的資訊，做有限度的推測。
福特號都已經在2013年下水，2017年服役。你要不要去找找上面用的是什麼彈射阿。而且早在2014年，美國國防部提交給國會的報告中就說過了，實驗過程中彈射了1967次，失敗201次，平均重大失效間隔是240次，距離穩定的1600次，甚至4166次還有顯著差距。當時就被國會釘過，認為這樣的水準根本不能算穩定，無法達到初始作戰能力，更比不上已經成熟服役多年的蒸氣彈射穩定。
結果中共光拿新聞稿，什麼細節數據都沒交代，就能把你忽悠的一楞一愣，而你也好意思把這種水平的訊息貼出來。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div>
本帖最後由 tim99 於 2017-7-9 07:39 PM 編輯
hb7785 發表於 2017-7-9 12:49 AM static/image/common/back.gif
有的東西沒必要說。就好像全世界唯一万噸級別集成綜合櫃杆+雙波段的技术水平你們都覺得還不如DDG1000。那 ...
我對中共近年的科技發展和軍事進步完全認同，也抱著靜觀其變的態度觀察。只是歷來吹牛吹過頭的都是一群沒有三兩三愛國憤青小粉紅在瞎吹。要不要逐一解說，你說的先進究竟指什麼啊?
「中國在激光 全艦電力系統 電磁炮 電磁彈射 反導 高超聲速武器 反艦導彈等方面一直是優于美國的」
1.雷射：雷射早在60年代剛發明出來的時候就一直有武器化的嘗試，但是嘗試了幾十年，總是說快了快了。直到近十年才慢慢的有非常初步的成果出來。LaWS在2014年開始上船武器測評，功率大概只有15-50kW而已，不過距離咸認足夠武器化的門檻100kW還有一段差距。阿帕契在前不久也做了小型機載雷射的測試，但射程只又1.4公里，估計下一步測試會用無人機。那麼我們就要問啦，中共目前有沒有除了實驗室以外的運用成果和實例?實用射程和照明時間又是多久?
2.一票中國網友們的雙重標準和心態實在很有趣，055下水之後，五毛開始吹世界第一個集成桅杆加雙波段雷達。當然，雙波段與否實屬未定，有待查核。但是同樣標準放到IPS系統系統上，反倒又說下水寫服役多年的Type-45和松華特戰力低又落後。不過集成桅杆美國有了，雙波段雷達美國也有了，只是種種因素，最終沒有整合在同一艘船，倒是中共自家軍艦的IPS連屁都還沒生出來，就開始吹世界第一?接著又在膨風的基礎上繼續膨風，成為膨風平方，連電磁砲都出來了。試問，連已經搞定IPS系統，2017年開始進行海上測試的USN，都預估要再2025年以後才能實際裝備於軍艦上。我就問你，中共目前進度在什麼階段，又要多久才能實際裝備?
3.電磁彈射的問題如前所述，我就不拿福特號打你臉了，煩請轉貼新聞或訊息告訴我，中國目前電磁彈射實驗了幾次，失敗率又是如何。而且中共高層預定修改設計用電彈的是003，不是002。不要被自家沒水準網民的胡說八道給坑了。
4.反彈道飛彈能力就更不用拿來說嘴了，美國在全世界建構的反彈道飛彈防禦網，大架構已經蓋完了，剩下的就是完善了。這也是為什麼美國不繼續量產DBR雙波段雷達的原因，因為美國的目的是建構全球反彈道飛彈防禦網，所以優先發展採用AMDR。標三+神盾艦+陸基神盾+THAAD+海基X波段雷達的組合(也包含台灣鋪路爪)已經在全球各地站崗插點完畢了，接著又要問你的老問題是，請問中國的能力和據點在哪裡?
5.高超聲速武器?說的是超燃衝壓引擎還是極音速滑翔器。前者中國還停留在地面試驗跟飛行試驗，美國在X-51就做完了。極超音速滑翔方面領先幅度更大，早在X-20就開始做，最近USAF還發神經的給洛馬合約，要研發TBG。
6.反艦飛彈的老問題又來了，美國的需求和中共不同，他們搞的是LRASM高精度超長射程匿蹤構型的反艦飛彈，跳脫用速度來突破的思考方式，重點是超音速飛彈比次音速飛彈貴太多，用在大洋上數量不足而且容易被偵測。當然啦，我想一定會有人跳出來說，美國沒有超音速反艦飛彈就是技術落後，問題是，美國是沒有技術做不到，還是評估之後不符需求而不做。這兩者的巨大差別，常常是這些人選擇忽視，甚至是無知軍盲的表現。還有，拜託不要再吹中國反艦彈道飛彈世界第一了，美國早在1980年代的潘興就已經做到的水準，還用得著你來吹世界第一?
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hb7785 發表於 2017-7-9 01:00 AM static/image/common/back.gif
處於未知狀態的武器性能就能說得這麼篤定?----------------回你這句。共黨的遠見 我們大陸老百姓看在眼里 ...
像這種沒道理可講，也沒辦法舉實證反駁得可憐小粉紅們，最終套路就是訴諸民族主義情感，躲回民族主義小圈圈取暖。當年可以講「生產一代、裝備一代、預研一代」騙騙那些出除茅廬的小憤青，恰恰是因為中共落後太多的緣故，還真的以為軍事先進國家的發展是長這個樣子阿。
在軍武板講一堆五四三不相關的歷史迴避問題就算了，以為你胡扯歷史不會被抓包?1949年中國人才跟國民黨來台灣的才叫少數，擁有這些人才還亂搞三反、五反、大躍進、文革，浪費時機與人才的中國共產黨不得不洗腦自家人，說人才都跟國民黨走，來掩蓋自己施政無能的事實。
接著說到造航母累死15個工程師，這種英雄主義悲情塑造的老掉牙手法，還好意思拿出來獻寶?你是沒帶腦子發文還是與世界現實脫節太久，造個航母就要死15人，那中國一年科研生產的項目這麼多，不死個幾百名工程師怎麼過得去。一般工廠死15個工人都算是嚴重工安意外，各國軍事武器生產拚的是零工安，就只有中共反其道而行，死多少工人不知道，光工程師就死了15個。要培養出一個領域相關工程師，甚至總師，都是國家的寶藏和資本。中國這樣輕易糟蹋自家人才，還好意思說專業、好意思講科學?
總是給自己國家丟臉的可不是中國的科研人員，正是你這種在專門網路世界造謠生事的無知小鬼。如果民族主義的代價是不用腦袋，那這款民族主義你還是帶回家擼個過癮吧。
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中國都是跳躍式進步，科技進步到一個階段，中間那些就省略了，直接到最新的，所以應該之接用電磁彈射。
12345fu 發表於 2017-7-3 11:37 PM static/image/common/back.gif
其實蒸氣彈射與電磁彈射除了"彈射"二字外，其實沒有多少共通性....這也是為何有概念的人均認為中國不應該按 ...
最中懇的一篇回文了，每個都以為中共能立馬上電磁彈射一樣，而且比起彈射，另一個重要的因素在人員培養，這點有多艘航母經驗的美國不知道甩開中國幾條街...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
02476 發表於 2017-7-4 12:04 AM static/image/common/back.gif
你這樣說的話，老共連蒸氣火車都沒造過就上高鉄了。你說有優勢嗎？
超可笑的言論，講得好像中國沒有蒸氣火車一樣，而且歷史對比也不正確好嗎，你要說老共沒有電氣化火車直接上高鐵，那才叫猛，問題不是阿
航母這件事也一樣，人家都說兩種系統不一樣，今天老共沒有遼寧號，直接來個電磁彈射航母，那才叫大躍進...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 MAXpayne1 於 2017-7-9 10:58 PM 編輯
tim99 發表於 2017-7-9 05:45 PM static/image/common/back.gif
像這種沒道理可講，也沒辦法舉實證反駁得可憐小粉紅們，最終套路就是訴諸民族主義情感，躲回民族主義小圈 ...
沒有辦法跟你證明什麼，中國最新軍事信息本身靠論壇大神爆料為主，過時論文公開為輔，好一點的就是這次馬院士公開表示3號艦上電彈。 官方報道必然需要裝備形成戰斗力，並且要有下一代產品開始研發才有具体的報道，大致5-10年時間。
如果你一心要等真正官方報道，那你信息必然滯后。當然如果你要斗嘴的話，那你贏，我們沒有辦法提供具体信息，也沒有正真的拍牌照去爆料最新軍事信息。你也不是為了探討軍事，只是為了一口爭氣。但你目的是要真正了解中國最新裝備是什麼水平，你就要有一個衡量范圍。我們信的爆料必然是有信譽的大神，不是什麼人說的我們都信。例如J-20，反艦彈道導彈。 當年你們很多人也不信，我們也沒有辦法讓你信，直到你們見到實物，才捶胸頓足，這個造假那個造假安慰自己一會。后續持續報道才讓你們接受現實。說實話我也半信半疑，這麼多年下來，大神們積累的信譽，通過來后的印證，讓我們沒有辦法不信。例如英國著名雜志簡氏防務，也是通過論壇爆料獲得中國最新裝備信息。還有大量軍迷從不同的方向，蛛絲馬跡下收集情報得出大家都能接受的結論，有偏差，但基本方向沒有錯。
你現在說的其實和當年差不多，無非就是一個輪回罷了。你們現在可以完全不信，畢竟你不了解國內軍事爆料生態，當我們自high也未嘗不可。何況大神爆料是單方面灌輸，你就兩種選擇，信和不信。沒有人和你討論存不存在。
就例如這個主題，電彈型J-15，和近期馬院士上海大學做的報告，證實002上電彈，這個信息基本沒有可能被推翻。但你也可以不信，或許你會質疑馬院士是誰？憑什麼讓我相信？那我也無話可說是吧？畢竟你們很多人只想斗嘴能贏而已，真正什麼裝備其實你們大部分人並不關心，了解了又能如何？為什麼要刺痛自己的心？
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本帖最後由 tim99 於 2017-7-10 01:55 AM 編輯
MAXpayne1 發表於 2017-7-9 09:57 PM static/image/common/back.gif
沒有辦法跟你證明什麼，中國最新軍事信息本身靠論壇大神爆料為主，過時論文公開為輔，好一點的就是這次馬 ...
中國各式軍武論壇千奇百怪的大v們出的糗還不夠多嗎?看到簡單片面的資料所做出的推測，本來就該保守注意。哪裡是像貴國論壇那種吹牛膨風不落人後，造假P圖、移花接木，甚至彼此資訊還相互矛盾，簡直就像網紅開直播要紅包班譁眾取寵。所以對貴國一切爆料，存疑空間本來就大得很，沒有確切資訊，就急不可耐、斬釘截鐵地篤定某某武器性能已達世界第一，甚至空穴來風的把各項概念驗證和實驗訊息，吹成準備服役，列裝武器的捕風捉影還少嗎?
既然一切資訊都不公開，一切靠猜，這種沒有基礎的討論，最後只會變成空打空的嘴砲而已，這點只要在貴國論壇泡過的網友都明白，還需要我來說。前頭一開始我就說過了，這種消息對我而言，只是代表有這個項目存在而以，至於成果如何，我一向不理會文章中各種八股吹捧的形容詞，總是想試著尋找任何跟「科學」相關的蛛絲馬跡和數據資料，那怕只是提到關鍵字和術語也好。至少這樣才能靠科學基礎和方法去推估基本能力，而非光看到突破、攻關、領先這種形容詞就高潮不已。
還有中共領導是政治因素至上，容不下其他權威，這點跟蘇聯一模一樣。以錢學森的地位，在大躍進時期不免還要寫篇畝產萬斤在「理論上」是可能達成的馬屁文章，你以為現在中國科研人員的地位就真的能夠全講真話，沒有一點隱藏和欺瞞?看看你同胞在前一篇還洋洋自得的把操死15個工程師和總師，當成蓋世偉業在吹噓。貴國科研界前陣子還爆發大規模論文抄襲放水事件，不覺得在這種情況下，光憑一點片面新聞，就選擇全盤相信是一件很蠢的事情嗎?平常為人處事很簡單的道理，扯到軍武上，就變成不可質疑你的大v和祖國了?
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本帖最後由 tim99 於 2017-7-10 02:03 AM 編輯
MAXpayne1 發表於 2017-7-9 09:57 PM static/image/common/back.gif
沒有辦法跟你證明什麼，中國最新軍事信息本身靠論壇大神爆料為主，過時論文公開為輔，好一點的就是這次馬 ...
總歸一句話，是驢是馬牽出來溜溜，等到進入現實世界服役後，甚至等到更多確切資料出來後，再來做詳細討論，這種沒有實質內容與基礎的討論只是拿來空打空宣洩情緒而已。
1.
你跟之前另一位Q某一樣沒搞懂船用IPS系統跟一般高壓直流輸電網的差異。當時同樣的話我也在回一次，馬院士說中國的中壓直流比較先進，問題是美國在2006年就已經把中壓直流當作未來升級的目標之一，目前中國所知最早的中壓直流研究，是在十八大期間確定的，進度上先天就比人家晚。而且歐美服役要求的是系統本身可靠度優先，參照民船的經驗，先把中壓交流弄好，再一步步往上爬，先到高頻交流，最後才到中壓直流。中國在這邊反而是採取比較冒進的作法，直衝中壓交流，但是最要緊的可靠度呢?只有服役後才知道。所以你要說「先進」，請先定義清楚是技術本身先進，是研發進度先進、實用化進度先進、甚至是服役階段的先進，而且這都不是現階段中共所能證明，更無法與國外比肩的地方。
2.
關於反導能力你又再胡說八道，光是標三從2000年到2014年，就已經經歷82次試射，成功66次，而且環境設定是一次比一次難，幾次主要的測試背景設定都查得到，這才是我說的重點數據和細節。你以為武器化的過程，只要發射7次成功就算多?美國在2002年之前就試射攔截成功超過七次，但用的是整體式短程飛彈靶彈（TTV），而最近的一次失敗是攔截中程彈道飛彈，同時也是"2017"年SM-3 Block 2A第四次飛行測試以及第二次攔截測試，前一次攔截還是成功的。你到底懂不懂真正研究技術的人是怎麼看一般新聞和資料的，中共這種資訊封閉的作法，對於一般的情報研究當然會造成障礙，但是在這種資訊封閉的狀況下，沒有實證還想瞎吹中國領先，不就是吹牛嘛。
3.
其他地方也回復過關於核武的問題，這裡再說一次。以中國現階段幾百枚(兩百到五百多)的核武庫數量，不要想跟美俄這種幾千顆的國家玩核平衡，除非大幅提升核武數量開始核子軍備競賽，否則你能做的只是核威懾而已。美國目前的反導系統做不到完全阻擋俄羅斯，但是對付核武器還只有幾百顆的中國，還是可以產生關鍵作用，因為你無法一次把所有核武庫的核彈齊射出去。在完全核戰的預設概念下，也不用想那些需要幾個月，甚至只要幾天就成完成重啟的飛彈跟核彈。美蘇冷戰之所以要保持破萬顆的核武庫數量，就是預期會有一批核武還沒發射就被摧毀，以及確保多次打擊能力。如果採用有限核戰，最好用在反彈道飛彈防禦網以外的地方，否則這是測試反彈道飛彈系統的最佳時機，但是無論成功與否，用這種方式的國家之後處境可不會太順利。還有要搞清楚的一點是，為什麼反彈道飛彈系統要全球插點，甚至最好插到敵人家門口去，就是為了增加多層次攔截的攔截成功率，以及預警時間，讓重要人物甚至平民還有時間可以躲藏轉移。
4.高超音速武器所指為何，要等hb7785出來說明。但是美國當年做完測試的評估，就是因為極音速滑翔器需要自帶氧化劑，推進效率很差，所謂的極音速是發生在火箭燒完的那一刻，之後就會開始減速。極音速滑翔階段在助升段結束後，會下降到大氣層氣動飛行，所謂「不可攔截的」錢學森彈道就是指這個。問題是這種看起來很fancy的形容詞，好好地用腦袋一想，不覺得飛彈做這種大G滑翔作太久，速度會大幅下降嗎?而所謂的超長射程，不就是靠動能轉換成長距離滑翔嗎?不覺得這兩個原因，都會大大減損末端突防的速度嗎?你還真以為技術研發就一定要投如武器化量產阿?更何況美國的目標是希望縮小到可以用戰鬥機攜帶，而不是彈道飛彈形式。
類似的問題剛好回答有關超音速反艦飛彈的問題，麻煩先去去找找美國以及西方世界的超音速靶彈有哪些，再想想這些國家為何有技術卻不採用超音速反艦飛彈的理由。以美國為例，它主要反艦力量是透過海航，所以飛彈一定要能讓飛機攜帶，而且攻擊機的基準是四枚，還有因為大洋決戰的思維，所以要求長遠航程，LRASM的前輩就是戰斧反艦飛彈版。
飛彈匿蹤化與超音速的目的都是縮短對手反應時間，就這點而言，超音速只是手段之一。加上早在各次演習當中，軍武界早就清楚最麻煩的反艦飛彈攻勢不是只有超音速，而是多方向、多波次、接近同時到達的協同飽和攻擊，這才是反艦飛彈發展的重點。而LRASM另一個重點是被動截收目標資訊與資料鏈，全程靜默的射後不理。你還真的以為光憑一個超音速指標就能叫世界第一了?
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我在網上看了一小段馬院士在某大學的演講，就是說經過蒸彈和電彈長久的實驗表明，電彈比蒸彈效果更好，所以第三艘航母選擇電彈。
還說美國的電彈還不成熟就輕易的裝上航母，中國的電彈要比美國的成熟許多。<br><br><br><br><br><div></div>
一點意義也沒有.....................沒有討論的必要..............電磁彈射器都還沒有上航艦,有什麼意義............建造一艘航艦要好幾年,算一算時程,你十年後再來扯吧.........比較實際一點
tim99 發表於 2017-7-10 12:40 AM static/image/common/back.gif
中國各式軍武論壇千奇百怪的大v們出的糗還不夠多嗎?看到簡單片面的資料所做出的推測，本來就該保守注意。 ...
這沒辦法，你不信中國軍事爆料生態，那就無法提前了解，甚至即便是有了真實實物，真實圖片，真實講座也會排斥，就連學科帶頭人的話也不理會。無非就是政治意識形態作祟。馬院士這個人你有多少了解?你根本不會想著去了解，而是想著這個人也會說錯話，甚至會吹牛，甚至造假，來滿足你不希望中國裝備先進的內心深層感受。繼而否定八股文這種完全科研任務后的激勵文，更何況是網絡大神連名字職務都不清楚的爆料。
你引用極少部分和不知道多少年前網友的PS來攻擊中國軍事爆料生態，其實就已經很牽强。現在爆出的圖片基本沒有PS，也極少人這麼無聊滿足這種虛偽的榮耀，甚至PS本身就是釣魚用。你所說的空穴來風更是無稽之談.你所接觸是我們正常軍迷根本就不會去做的事情，那些都不是主流生態。而你只是以偏概全，扣廣大正常軍迷的帽子。這個你必須要接受批評，不能因為你判斷能力不足而埋怨正常軍迷。你所看的論壇是不是主流軍事網站都值得懷疑。
中國官方從來就不喜歡公開裝備具体參數，成為你攻擊的一個很好的借口，所以我說你只是為了爭一口氣，而不是真正想去探討中國軍事裝備。你前方百計抹黑中國軍事科研人員，映射所謂抄襲，吹噓，否定大多數人的成果，不正是很好的体現了你回避中國軍事裝備進步是自我研發的現實？在你眼里正面的新聞全是片面的，任何提及正面新聞在你眼里就是政治不正確，必須要打壓？而負面的新聞必然永遠是正確的，這才是中國的主旋律？你內心掙扎排斥表露無遺。
我現在能說出口的，必然已經經過無數次質疑和等待綜合出來極為可靠的消息，我們比你更加在意中國最新軍事裝備的真實性，那畢竟是我們的政体，我們的軍隊。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
muilow 發表於 2017-7-8 10:16 AM static/image/common/back.gif
多數人都沒有把蒸汽彈射消耗的化淡水所需的能量，整套系統的整體重量比算上。 ...
不計海水淡化
蒸汽彈射的效率就比電磁的低
freyjaminerva 發表於 2017-7-10 07:02 AM static/image/common/back.gif
一點意義也沒有.....................沒有討論的必要..............電磁彈射器都還沒有上航艦,有什麼意義.. ...
怎麼會沒有意義呢？
書到用時方恨少
錢到月底不夠花
這兩句話你不知道嗎？
阿共的預研投入很大的
本帖最後由 zaqwsxdsa 於 2017-7-10 01:58 PM 編輯
tim99 發表於 2017-7-9 04:41 PM static/image/common/back.gif
這不是諾貝爾獎下屆得主嗎?我等你投稿Nature或Science等的心焦呢，想看看你如何顛覆現代物理的偉大發現， ...
見風轉舵的還真快...
當初還真把複合材料當作是一種材料來看待...
呵呵呵呵呵...
現在知道丟臉就趕快轉頭...
順帶一提...影子還真比光快....這個論點其實隨便找找就有...
真的不難...難在你連找都不願找...這樣就要諾貝爾???
那你知道沒人能證明1+1=2這件事嗎???
誰能得諾貝爾???
你還太淺了...
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