本帖最後由 realreally 於 2021-8-18 06:40 PM 編輯
我實在看不懂~要圓什麼回來~我完全沒有要討論打沙袋晃就是多強
我的論點是你近身去打頂心軸打沙袋看看~看跟拳擊近身給一拳的力量
會比較大嗎，你趕快以用手軸一點的接觸面積小壓力大來解釋，
我也同樣以用指節打一樣有接觸面積小壓力大的效果，
要圓什麼~我的意見從頭到尾結論都一樣就是實戰用不上，
你也不用要硬凹 ，如果你的意見就是可以用的上，那就好啦，觀點不同。
從你一開始只能以曲解別人的意思玩文字遊戲或說別人不懂來硬掰，我就知道這會沒完沒了
我之前之所以說得攏長委婉只是不想淪為文字遊戲的筆戰，讓語氣盡量和緩
我的看法就一個~我看過很多傳武講~講一篇，但是就是沒看過實戰打得出來
那昇龍拳也一樣~大可以用昇龍拳說一堆進身的道理，抓準時機靠身法技術云云....
這些脈絡這些過去~我學傳武時都會聽到類似的東西..但是真正對戰我沒看到過，
你說MMA有傳武的成分，那有什麼稀奇的啊，如果都是武術的話都會有共通的點，
什麼傳武是有目的性~沒人說傳武沒目的啊???~如果不能就事論事要討論到什麼時候
什麼生死關頭，普通爭執...用講得去分都容易，一看就知道大概率沒打過架~都是用講的
到實際當下常常是你以為普通爭執卻不知道那是生死關頭的時候，
提散打?我不否定散打，我認為散打是能打的，這樣東拉西扯的，我也不想再依依回復，就是沒完沒了
你也不用跟我解釋那麼多~我看來一樣就是空話，雷雷、馬大師..都說的一嘴好拳
我的論點一樣就是實戰不行，因為擂台比賽幾乎沒看過。
你的論點就是可以，因為在理論上他不是用在擂台
所以囉....
也許你認為我沒練好根本不懂所以有這種錯誤想法我沒意見，
或許我也感覺你跟以前學傳武的我一樣活在傳武的理論與想像中。
在這樣的背景下，於是我認為就不用繼續討論了，一定沒結果。
剛好遇到疫情隔離的我也夠閒，不過我懶得再講下去了...
反正我們各自的結論都很清楚了。
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realreally 發表於 2021-8-18 09:20 AM static/image/common/back.gif
我實在看不懂~要圓什麼回來~我完全沒有要討論打沙袋晃就是多強
我的論點是你近身去打頂心軸打沙袋看看~看 ...
對啊。你看不懂嘛。
你說看不懂偶是不奇怪的。
只是身為一個練拳的。看到這麼小白等級的認識是看不過去，盡盡人事吧。
還是那句吧。
一堆技術認知都是錯的論點跟意見，你「看來」的都可以省一下流量吧。
肘比拳的打擊勁兒大是各家公認的。中外都一樣。
無論是傳統根中梢﹑整勁理論。還是現代的人體運動學動力鏈理論都是一樣的結論。
這其中的原理太長了，偶也不寫了。反正你大概也看不懂的。
就像偶說了不是面積壓強問題，你也只懂對著面積壓強去掰扯一樣。
因為別的你都看不懂嘛。
所以如果你是要覺得偶說的是硬凹硬掰，那就算是硬凹硬掰吧。
你說是硬凹硬掰，那就是硬凹硬掰。
MMA有傳武成份沒什麼稀奇的。
稀奇的是，你知道MMA有傳武成份，但「沒看到過」「沒見過實戰打得出來」。
那位楊式太極的MMA選手叫nick osipczak。還有蜘蛛﹑夜魔這些學過詠春的。
你看他們打的是什麼就是什麼。你「沒看到過他們用」他們就沒用過。
NICK也是根本不懂太極的對不。因為你都沒見過他用太極打呢。
蜘蛛他們懂個鬼的實戰。
你哪用得著要圓什麼回來。你說沒有就是沒有。你說他是什麼就是什麼。
你說是，不是也得是。你說不是，是也得不是。
你說沒，有也得沒。你說有，沒也得有。
老厲害了。你高興就好。
不過吧
你有一項優點是偶覺得是最好的。
就是你知道不要「代表」任何技術去說什麼。
這前提下，你覺得你學的是對的，那就足夠了。
反正你也不接觸真打擂台的，也不是真去正經學傳武的。
頂多就是上網發表偉論時被人吐槽一下打拳的常識都沒這樣。
至少沒有寫明名字，沒給你當年的老師丟人。
起碼不會讓人笑話「這誰誰教的啥啥拳練的連打包都不懂」吧。
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realreally 發表於 2021-7-24 05:33 PM static/image/common/back.gif
我認為很現實的一點~~不是不能比格鬥比賽，而是幾乎沒辦法實戰，
我練過八極拳，也練過現代的格鬥，目前"我 ...
學八極與螳螂?該不會是X壇系統吧?
如果是的話，沒有辦法實戰不意外啊{:3:}
還蠻好奇，如果你說沒辦法實戰的話
你又是從哪看到這個系統很實戰?
台灣八極我只服唐教官跟他的弟子們
如果是推廣大槍的話我只服八協
用不出來的話保護內閣什麼都是屁話啦
現在他們裡面在學那套展示哪個不是在打打套路而已?
套路裡的每個發勁動作還都不怎麼嫻熟呢{:31:}...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 hkcxx 於 2021-8-19 08:45 PM 編輯
林間品茗 發表於 2021-8-19 12:24 PM static/image/common/back.gif
學八極與螳螂?該不會是X壇系統吧?
如果是的話，沒有辦法實戰不意外啊
還蠻好奇，如果你說沒辦法實戰 ...
他１４樓不就說了他是Ｘ壇的麼。
KA空間不知道為啥沒了很多本本。
唯有看貼圖區了。分分不夠用啊。
反正吐槽小白挺爽的。
而且偶最反感的就三種。
１。我是外行但我就比你懂。
２。我學過ＸＸＸ／我的經驗ＸＸＸ／根據科學ＸＸＸ。然後說出來的卻是完全的小白之言。
３。我沒見過沒看過的就是沒有。說什麼資料反正就是不聽，我不管，我就是對的。
為什麼現代這麼發達，還有這種前後矛盾邏輯不明的......
或者也可能正是因為現代這麼發達，這種邏輯不明的才更多被人見到........
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本帖最後由 hkcxx 於 2021-8-19 08:43 PM 編輯
realreally 發表於 2021-8-18 09:20 AM static/image/common/back.gif
我實在看不懂~要圓什麼回來~我完全沒有要討論打沙袋晃就是多強
我的論點是你近身去打頂心軸打沙袋看看~看 ...
對了。
除了早期UFC外。
同期的自由搏擊賽時，特別是香港的。都一堆傳武系的上去打。
香港的國術擂台﹑台灣的明武﹑內地的武林風。雖然現在全都涼了。
但在YT跟B站都能找到有業餘傳武上去打的影片。
台灣的偶不知道
現在的內地，除了官方的散打外，還有一堆良莠不齊的業餘拳賽。
香港也有小型的擂台，和民間的業餘交流。
都是在進行傳武競技化的先行者。
喔。抱歉。偶忘了。您沒看到過。所以那些都不算。
那些臭打拳的，說的一嘴好拳，然而他們懂個Ｐ的武術呢。算什麼先行者。
因為您都沒見過，沒看到過。只要一天還沒得到您承認，他們就都只是靠幻想傳武理論，瞎打王八拳的。
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本帖最後由 林間品茗 於 2021-8-20 01:48 AM 編輯
hkcxx 發表於 2021-8-19 08:42 PM static/image/common/back.gif
對了。
除了早期UFC外。
同期的自由搏擊賽時，特別是香港的。都一堆傳武系的上去打。
老實說，台灣的確沒有專門設計給傳武的擂台比賽
但我覺得有幾個問題被他混淆了
1.實戰的定義：
月經題了，如果是我，我會覺得徒手擂台只是實戰驗證的方式之一，但不等於實戰的全貌
否則krav maga沒有存在的必要，甚至一些兵擊練習者也沒必要練習了
2.如果真照他說的實戰定義=上擂台：
的確，傳統武術在擂台上看到的確少
但h大在香港可能不知道
要說台灣沒有練傳武的上去一般擂台比試那眼光也太狹隘
如果他真有練過
就會看得出傳武在台上所使用的發力和攻防策略和一般格鬥練習者有什麼不一樣
例如王怡天館長自己把八極融合的打鬥風格，使用的整勁和出拳常見的動力鏈在外觀上就不同
又例如「奇拉拉」陳志晃以詠春上台，也看得出他在守中打中上的強烈風格
3.綜合上述，把實戰=上擂台，把沒在擂台看到=不能用，再把不能用概括至整個拳種甚至傳武：
這就是全部混淆在一起。
實戰不完全=上擂台
擂台上沒看到是他不知道，而且也不=不能用
能不能用一直是人的問題
有的人就是喜歡去比套路比賽又裝得自己很厲害，有的人默默耕耘，不畏交流，上擂台證明並努力發揚光大
前者例如X壇，後者例如奇拉拉。
最後，說別人不如探討自己要怎麼去擂台上印證自己所學吧{:31:}
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本帖最後由 hkcxx 於 2021-8-20 10:31 PM 編輯
林間品茗 發表於 2021-8-20 01:36 AM static/image/common/back.gif
老實說，台灣的確沒有專門設計給傳武的擂台比賽
但我覺得有幾個問題被他混淆了
現在很多人都把擂台就是實戰了。
體育競技賽事算實戰的，偶只在中港台這華系圈子，「徒手格鬥」這項目內見過。
無論玩射擊的，還是兵擊劍道劍擊的。都沒見過這情況。
西方成熟的搏擊項目，同時也有很成熟的搏擊觀念。
而東方像日本已經搞了多項體育化項目的，更是有很明確的認知競技跟武力沖突實戰的分別。
泰國泰拳﹑印尼席拉﹑印度卡拉里等等。全都沒有這麼奇怪的。
甚至還有更幼稚的論點大行其道：台上有規則都打不過，台下沒規則更打不過。
這種想想就知道是扯淡的玩意。為什麼還會有人當真理：沒規則誰跟你打，多找幾人一人上一刀不就好了麼。
然後問清楚原來是：徒手於空曠平地上一對一的”無規則”打鬥。
特麼的這叫無規則。漫畫看多了的中二病吧。
而且傳武專屬擂台，這本身就是偽命題。
不要說台灣。全世界都沒有給傳武設計的比賽。
是根本不可能有，傳武的功能性目的性太強了。
把一堆不同目的不同手段的技術，拉到同一標準下公平競技。這本身就是一種不公平。
所以這是偽命題。
只可能有業餘的，練傳武的人去打比賽。而不可能有傳武自己的競技項目比賽。
而這種傳武上擂台的情況。
在古今中外都有。前面提到的MMA選手。UFC早期的洪拳選手。
早期自由搏擊上一堆的傳武選手。
直到九幾年，香港都有業餘的國術擂台。無論中港台，民間拳師的交流切磋都沒有斷過。
只是無法作為一種公平競技的「擂台項目」出現而已。
哪怕網上有那麼多資料，也依然可以「沒見過」。
偶一直都不知道這些蠢貨的定義在哪。
大概是拳頭沒有打出一條龍形氣勁，手掌畫不出個太極圖的，在這些小白眼裡都不是傳武吧。
對武術搏擊的認知都是這種垃圾的。連上網找資料看看都不會。
別再說雷雷他們騙人了。那根本是傻子太多，騙子不夠了好吧。
不能說被騙的全都是活該的，但九成都是這些自以為是的蠢貨。
不騙他們都對不起上天給他們那麼蠢的腦子好麼。
要不是怕挨老前輩們揍，偶都去坑小白了。
所以現時武術搏擊項目怎能不是一大堆坑錢的呢。
要是自己真有心學傳武，用傳武打。根本就避不開這些資料。
也根本說不出這麼智障的論點。就在那瞎嚷嚷然後一本正經的在吹牛，再一堆小白互相洗腦唄。
一個說傳武這不行，一個說那不行。就擺出個指點江山多厲害的樣子。
還真經常見到有沒接觸過武術搏擊的萌新小白信了這些吹牛的。
這些傢伙騙的人比雷雷老馬他們多的多了。
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八極拳也算是強力武術，真的要比也是可以的，拿來實戰也行
有接觸過格鬥武術會發現中國武術與現代格鬥是相通的。不過中國武術學的大多是原理，沒有足夠的實戰訓練，相當於把原理背起來不過不懂得如何活用。好比去上大學一樣，實際應用與經驗得靠出社會後累積。
感覺要應用到格鬥比賽
大多都是科學化訓練居多的那些項目<br><br><br><br><br><div></div>
目前的科學再怎麼發達也不可能把你變成三頭六臂，格鬥技術該怎麼進步必須考慮到各種不同的狀況，與不同類型的武術交流。最早把這樣的思維整理並公開出來的應該是李小龍吧。
武術要實戰化 如果只是擺招式好看的 當然沒辦法打{:32:}
AlteisenAR15 發表於 2021-8-30 04:49 PM static/image/common/back.gif
目前的科學再怎麼發達也不可能把你變成三頭六臂，格鬥技術該怎麼進步必須考慮到各種不同的狀況，與不同類型 ...
這個.....最早還真不是李小龍
只是近代，推動國際公開交流的是他而已。
如果翻一下各家拳種歷史，會發現各家之間交流是古已有之的。
一大堆曾向多家拳種學藝的大佬們。很多大佬生平接觸過的門派都是一堆堆的。
手臂錄裡也記載了吳殳曾於不同門派人交流。
只是限於年代，交流規模和效率差很遠。
但是跟不同人交流研究，還真的是很平常的事兒。
例子很多。
各家花式混合的拳種。比如十八家拳種手法混合創立的螳螂拳。
詠春六點半棍也是由換藝而來。
到近代的中央國術館，更是一大堆來自各派的人。
要再推前的，明朝時期陳元贇在日本公開講課，與日本武術人士研討。最後建下現在柔術基礎，被稱日本拳法之祖。
而像空手道﹑柔道﹑跆拳道﹑法國老鞋﹑英國巴頓等等。
基本上國際各家都有不同的傳播﹑技術混合﹑異種交流的經歷。
所以古代不同武術間的交流。其實比人們想像中的多很多.........
大概是被小說影視之類作品影響，才感覺以前的武術格斗很固守古板吧。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
有參與格鬥比賽有用, 沒參與大多是紙上談兵沒達到能參加格鬥比賽的水準
嚴格來講，不管傳武還是自由格鬥，其實最重視的就是反應，所以我覺得不管練什麼，練到最後的目的就跟其他運動一樣，把各種狀況的應對練到變成自然反應，那勝率自然就會上升，而自由格鬥跟傳武的實戰性之所以有差，其實我是覺得就差在實戰對練的經驗上而已，傳武太多純練架式而缺乏應對實戰狀況的經驗，而格鬥都是用實戰跟對練在培養經驗，這才是我覺得傳武跟格鬥最大的差別...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>