查看完整版本: 你們認為歷史上有誰是過分神化和矮化
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okokmg 發表於 2017-6-30 01:39 AM

李世民是千古名君,哪有過份神化。
當斷則斷,見好就收,識人之明,這幾項都成就他的偉大不凡,更不用說他的軍事長才和偶像魅力,他真的算數一數二的好君王。<div></div>

NinaZRdl 發表於 2017-6-30 07:44 AM

愛迪生什麼時候被神化了
明明就是真 奸商之神啊(笑)
讓你們看看商人的典範!愛老師(?)手把手教你怎麼偷專利怎麼打官司!還有怎麼騙無辜的外來移民科學家讓他幫你白做工!
更重要的是他挑戰整個世界對於電力的想像,用電力運作的照明取代了煤油燈,架構出現代城市電網的模型。
你看看!偉大的奸商之神不但可以給無辜的科學家的DEMO搞破壞,還可以把他的功績拉到自己頭上!告訴你們,廣告宣傳的重要性
李世民個人覺得沒什麼,皇帝殺兄弟不是自古很正常的事,而且他不殺就被殺了,並沒什麼要扣分的啊
只要他管國家管的好就可以,只要在他的年代,國家還算安定就可以

不少本來被黑的人後來都被漂白了(@唱歌很難聽的Saber醬 還有某死宅皇帝和某學者皇帝)
就連二戰那幫人都被部分漂白了,說其實小墨很會管經濟就是太不會打什麼的(小墨覺得這都是他的軍隊和德國人沒有及時救援的錯)還有元首在日常裡其實還蠻好人的什麼的。基本上能漂的都漂了
也不說三國演義那種小說導致的黑白問題啦,到頭來都是小說,用現在的話說就是歷史同人啦
只不過看的人多了一點,並沒有被歷史學家一起抹黑
麻煩的是被歷史學家和史書一起添油加醋的那些吧,神化那部分真的有不少
像是把坂本龍馬當真說成是改變歷史的人物這種,你以為壓榨『未開化』起來都不眨眼的歐洲各國會因為一個來自未開化國家的人的短短幾年活動就放棄壓榨了嗎?要不是背後還有歐洲的各種需要在意的事情,誰會理你。只不過是一切都發生在恰好的時機而已
還有冷戰時期各國都因為需求,矮化神化了一堆人
還有就是中國近代史…………好多人明明等於說坑害了整個歷史,卻依然被當作偉人...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

kon88683082 發表於 2017-7-1 01:26 AM

tangoxtc 發表於 2017-6-29 01:46 AM static/image/common/back.gif
諸葛亮被過度神化是沒錯
不過諸葛亮本來就挺神的
而羅貫中寫三國演義時選擇的是漂白曹操寫黑劉備


原來如此~明白了 多謝指正! 我一直以為現代的大多都是羅貫中的版本

aris2058 發表於 2017-7-1 01:52 AM

NinaZRdl 發表於 2017-6-30 07:44 AM static/image/common/back.gif
愛迪生什麼時候被神化了
明明就是真 奸商之神啊(笑)
讓你們看看商人的典範!愛老師(?)手把手教你怎麼 ...

坂本龍馬的部分有點異議,
說他改變了世界歷史確實太誇大了,
但說他改變了日本歷史絕不過分。

NinaZRdl 發表於 2017-7-1 03:13 AM

aris2058 發表於 2017-6-30 05:52 PM static/image/common/back.gif
坂本龍馬的部分有點異議,
說他改變了世界歷史確實太誇大了,
但說他改變了日本歷史絕不過分。 ...

基本上那個時候,改變日本歷史和改變世界歷史沒什麼區別
至少當時要是說日本變成中國二號的話,往後也沒有大日本帝國什麼的了,估計根本連崛起的機會也沒有
而且一步路走錯,和歐洲開打的話,真的會被按在地上打得沒有還手能力,真的會變成中國二號
但是龍馬的功績應該有被誇大很多,或許在日本國內奔走,和各種日本人打交道的部分的確是他又很多功勞,但是和外國人的那一部分個人覺得就很值得懷疑
要是真的有那麼一個大蛋糕,英美法荷都等著要分食之,蛋糕上走出來一個小人說不要吃你覺得有人會聽嗎
只有當他們本來就沒多麼想吃,或者吃不下的時候,才會放棄這塊蛋糕。然後蛋糕上的小人族就很開心就以為是他們交涉成功才拯救了自己的家園...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

warguild 發表於 2017-7-1 09:12 AM

關公被神化太誇張了
與正史不符合
關公能這麼神話
是出自於儒家份子所搞起的
有忠有義,符合儒教思想
推出來當個代表人物{:37:}

aris2058 發表於 2017-7-3 03:16 AM

NinaZRdl 發表於 2017-7-1 03:13 AM static/image/common/back.gif
基本上那個時候,改變日本歷史和改變世界歷史沒什麼區別
至少當時要是說日本變成中國二號的話,往後也沒 ...

其實當時日本中央和清朝確實沒什麼兩樣,
兩國其實也都被歐洲列強操控著,只不過雖治權還在手裡就是了,
當時的歐洲列強的習慣就是這樣,通過簽署了不平等條約來控制當地政府。

而且日本是有與歐洲勢力戰鬥過的,只不過戰鬥的是地方勢力,
而這些地方勢力在被歐洲列強擊敗後,才紛紛走上打倒現任政權的路。

而不管是想打倒現任政權的政府軍,還是想維持現任政權的幕府軍
都必需借助歐洲列強的力量,
例如政府軍背後,有英國的支持、
幕府軍背後,則有法國的支持,
當然,歐洲列強是不會給你做白工的,想要他們支持,就必須給他們利益,
而給他們利益具體而言的方式,就是簽署不平等條約,以國家的利益換取他們支持。

所以,並不是歐洲列強不吃這塊蛋糕,而是在仗打完前就已經談好了,
剩下的就是在打完仗後要簽署不平等條約,
當然,這樣的路或許有些艱難,
但以事後來看,推翻現任政權的新政府,
確實將日本帶向了一個光明的未來,
和同時期的中國與印度相比就更明顯了。

而坂本龍馬在這個事件中,發揮了重大的功用,
第一,是幫忙聯繫了反對現任政權的各個反抗勢力,
避免他們孤軍奮戰,被各個擊破,
第二,是四處奔走,幫忙反抗勢力籌措武器、金錢等,
(由於反抗勢力之前反抗失敗,被幕府下令禁止有物資流入,
坂本龍馬私下籌措的各種物資,成了後來反抗成功的關鍵),
第三,是提出新政府施政的方向,這些施政方向,
後來轉變為明治維新的一部份,幫助日本在最短的時間內,
由被視為比中國一樣弱小的國家轉變為能打贏沙俄的國家,
這等功績實在驚人,所以他才會被說成能改變歷史的人。
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masanori7012 發表於 2017-7-4 10:26 AM

矮化跟神化的例子太多了
近代就老蔣跟老毛就是的好教材

NinaZRdl 發表於 2017-7-4 01:47 PM

aris2058 發表於 2017-7-2 07:16 PM static/image/common/back.gif
其實當時日本中央和清朝確實沒什麼兩樣,
兩國其實也都被歐洲列強操控著,只不過雖治權還在手裡就是了,
...

的確是有功績,這裡我承認
但是現在對他的評價似乎有點誇大,基本上現在日本主流意見以為的龍馬功績可以分為『對日本人』和『對外國人』
對日本人包括你所說的,和各個日本國內的勢力打交道,四處奔走,提出日本新政府的方向……
對外國人就包括,比方說,拉支持
你看得很清楚,是說歐洲列強有利可圖。但是我看到很多日本文章是認為那是被龍馬所感染。我覺得這就有點神化了而已...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

aris2058 發表於 2017-7-5 02:21 AM

NinaZRdl 發表於 2017-7-4 01:47 PM static/image/common/back.gif
的確是有功績,這裡我承認
但是現在對他的評價似乎有點誇大,基本上現在日本主流意見以為的龍馬功績可以 ...

那確實是說的有點太超過了,說一兩個外國人被龍馬感化,
為他而戰這是可以相信的,
但說一整個歐洲國家被龍馬感化這就太誇張了。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

annie19851212 發表於 2017-7-5 08:57 AM

胡扯
前兩個我是不知道, 但人人又不是慈善家 愛迪生不管為了甚麼 他就是發明了電燈泡
最後"李世民"
隋末如秦末
當初就是他果斷建議他爹 李淵 奪下長安 取得主動
權謀殺害親兄弟
後又能治理朝政 聽信忠言
平定北方遊牧民族
開創大唐盛世
試問歷代哪個皇帝 能夠在一代完成這麼多事?

MM20010118 發表於 2017-7-5 01:01 PM

趙雲被神化太多了 正史上的五虎也沒他吧?

tangoxtc 發表於 2017-7-5 01:16 PM

annie19851212 發表於 2017-7-5 08:57 AM static/image/common/back.gif
胡扯
前兩個我是不知道, 但人人又不是慈善家 愛迪生不管為了甚麼 他就是發明了電燈泡
最後"李世民"


愛迪生並沒有發明電燈泡
當時一堆人都在改進電燈泡
而愛迪生只是其中的一人
只是他改良的燈泡不算差
同時又利用專利權官司與手中的資金
告倒了一堆人或是用手段把專利拿到手
之後就是一堆人替他洗腦全世界說是他發明了電燈泡...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

雞36 發表於 2017-7-9 12:55 AM

在民間被矮化最慘的個人認為算是龐籍(包公中龐太師)一個正直好官莫名變成大反派,一定欠寫書作者很多錢?!

tonychen1970 發表於 2017-7-9 01:26 PM

本帖最後由 tonychen1970 於 2017-7-9 01:37 PM 編輯

okokmg 發表於 2017-6-30 01:39 AM static/image/common/back.gif
李世民是千古名君,哪有過份神化。
當斷則斷,見好就收,識人之明,這幾項都成就他的偉大不凡,更不用說他 ...
 李世民是個好皇帝我承認,但是”看起居注”就讓後世的人看不清真相;沒當皇帝前的李世民親自帶兵是每戰皆捷、英明神武,當上皇帝後親征高麗卻灰頭土臉無功而返,萬千將士埋骨異鄉。

  我小時也認為李世民是歷來最優秀的皇帝,年歲漸長後發現怎麼可能一個人會英明神武至此,所以我想到”看起居注”這事功能等同出版檢查,後世的人只能看到李世民英明神武,看不到李世民的另一面;當然也可以說玄武門之變沒有掩飾,但這麼大的事蓋得起來嗎?蓋不起來就抹粉吧,所以我們看到我們希望被看到的玄武門之變,其餘的事與其他歷史上其他皇帝也差不多。

  這只是我自己的想法,回應一下順便賺一點積分...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
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