ppdd54383 發表於 2015-5-3 01:26 PM static/image/common/back.gif
標題既然問的是魏蜀吳誰無法發揮真正的實力?
那我想應該是吳國吧?!
因為正當他們強盛的時候 令人印象最深戰 ...
看來真的呢
東吳每次只要離開長江就會慘敗
但在長江的時候又真的很強
赤壁不說
在打關羽時 東吳水軍在短時間內就控制了長江
打合肥 一離開長江後十幾萬大軍被張遼中出多次
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ppdd54383 發表於 2015-5-3 01:26 PM static/image/common/back.gif
標題既然問的是魏蜀吳誰無法發揮真正的實力?
那我想應該是吳國吧?!
因為正當他們強盛的時候 令人印象最深戰 ...
你知道吳國被滿寵用一個設備不足 兵力不足的新城就把陸遜給嚇跑?
你知道吳國被一個無名小將張特晃點 給鬧到死傷慘重吧?
還都是在對手兵力不足非常廢的時候把他們打暴
唯一漂亮得戰績赤壁還是和劉備聯手才打贏
南郡更是靠關羽北上檔下五軍一年才成功打下來
從這之後開始合肥連續戰敗
而打敗關羽
還是以盟友的身分偷襲
還把關羽部下家眷抓來當人質才打贏
之後開始沒有任何一場北筏作戰有好看過...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
都滿有見解 不過史實也已經造成 何不又認同曹為最強呢
本帖最後由 ppdd54383 於 2015-5-3 11:46 PM 編輯
gp02mk2 發表於 2015-5-3 09:01 PM static/image/common/back.gif
你知道吳國被滿寵用一個設備不足 兵力不足的新城就把陸遜給嚇跑?
你知道吳國被一個無名小將張特晃點 給鬧 ...
我說的是無法發揮實力 你說的確實讓他們無法發揮實力啊 難道三國之一的吳國是廢到被嚇、被晃點就叫發揮實力嗎? 是遇上關羽這怪物 用下三濫的手段叫實力嗎? 請搞清楚 再說這些話...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 gp02mk2 於 2015-5-4 12:01 AM 編輯
ppdd54383 發表於 2015-5-3 11:46 PM static/image/common/back.gif
我說的是無法發揮實力 你說的確實讓他們無法發揮實力啊 難道三國之一的吳國是廢到被嚇、被晃點就叫發揮實 ...
那奇怪?
那你說說江東為什麼只有背刺盟友時非常厲害
正面打別人的時候全都是被打的流血淚?
滿寵那次
還先被明帝神預言一個月不到退兵XDD
蜀漢北伐可沒有這麼丟臉過唷XD
只是他們的對手要不太廢要不太強
按照你的論點拉
合肥設備不足 兵力不足的新城非常弱
江東結果是打不贏
張特兵力不足 城池破損也是非常弱
結果晃點他們造成江東受到嚴重的死傷
在那之前的張遼也是在兵力非常弱的狀態下
把江東打得哭爹喊娘的 這又是怎麼回事?
請問是敵方太強了?
還是江東那邊的人馬有問題?
唯一事後漂亮的進取
通通只有再背刺盟友的時候非常積極
但成功被刺成功的也只有桶關羽那次成功
之後再次桶盟友的時候
反被羅憲給連續二度打臉
還是再兵力兩千 物資不足的永安城把他們給擋下來
請問這是怎麼回事?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
gp02mk2 發表於 2015-5-3 11:55 PM static/image/common/back.gif
那奇怪?
那你說說江東為什麼只有背刺盟友時非常厲害
正面打別人的時候全都是被打的流血淚?
那魏國一直滅不了吳國是為甚麼? 要到280年才讓晉國給滅了
還不是因為吳國水軍強盛 而偏偏蜀魏水軍不強啊! 所以吳國有發揮他水軍的實力嗎?
沒有嘛! 那吳國這樣叫有發揮實力嗎?
別要魚跟猴子比爬樹 你這叫以偏概全...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 gp02mk2 於 2015-5-4 12:32 AM 編輯
ppdd54383 發表於 2015-5-4 12:06 AM static/image/common/back.gif
那魏國一直滅不了吳國是為甚麼? 要到280年才讓晉國給滅了
還不是因為吳國水軍強盛 而偏偏蜀魏水軍不強啊 ...
魏國哪時候滅掉吳國了?
曹魏還比東吳早滅亡
曹魏之後對外戰爭後來都主要第一目標是蜀漢
江東元氣大傷被打的要死要活時
還是諸葛亮第一次北筏的把曹魏主力給引到隴西一帶
才讓江東有喘口氣的機會
江東能活最久
還是建立在隔壁蜀漢把曹魏大多數主力集中到隴西一帶才續命成功
要是諸葛亮不發動北筏 曹魏三路洞口早就讓江東提早亡國了...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
都是強者!!全部都是說服老百姓去為他們死的!!
現在的人誰會這樣又不是頭殼壞掉!!自己的命最值錢!!
gp02mk2 發表於 2015-5-4 12:26 AM static/image/common/back.gif
魏國哪時候滅掉吳國了?
曹魏還比東吳早滅亡
那你說的不就代表吳國沒有好好的打過一場正經的戰爭
不是被嚇、被晃點、被神人屌壓 就是被隊友神救援
那吳國是不是沒有發揮實力?
換句話說 魏蜀吳的名將多多少少都有名留青史的勝戰
但細數之後 吳國的戰績是不是明顯少其他兩國很多?
而且你每解釋一次都證明吳國的大將都沒有好好大展身手 都因為判斷錯誤而錯失良機
那吳國是不是沒有發揮實力?
所以你就是要當吳國的建立是一群烏合之眾的結果囉?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
我認為是蜀國最弱阿 畢竟佔的領地最不好 且後面無人才統治<br><br><br><br><br><div></div>
本帖最後由 gp02mk2 於 2015-5-4 09:48 PM 編輯
ppdd54383 發表於 2015-5-4 12:23 PM static/image/common/back.gif
那你說的不就代表吳國沒有好好的打過一場正經的戰爭
不是被嚇、被晃點、被神人屌壓 就是被隊友神救援
敵人太強就發揮不了?
前一個關羽萬人敵
帶著底下身經百戰的精兵
打十二營新兵的徐晃
徐晃控兵能力可以用訓練不足的新兵
成功擊退關羽
那奇怪了?
陸遜等江東名將
怎麼拿不下兵力不足 設背部則的新城?
再一個永安兩千兵 兵力這麼不足 糧食也快沒了
結果怎麼樣?
兩批大軍還是打不下來
別人敵人強的時候打的贏
敵人弱時也打得贏
怎麼只有江東敵人弱打不贏
只有偷襲背叛才是最厲害?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
gp02mk2 發表於 2015-5-4 09:47 PM static/image/common/back.gif
敵人太強就發揮不了?
前一個關羽萬人敵
帶著底下身經百戰的精兵
不好意思啊我知識淺薄 只能看維基
被張遼大神嚇到
214年，曹操南征孫權不成，班師前留張遼、樂進、李典等七千多人防守合肥。至明年，孫權見曹操在漢中，未能及時回到東邊，在八月率十萬人北至陸口，出征合肥。...。天亮的時候，張遼被甲持戟，先登陷陣，殺死數十人，斬二員大將。張遼大呼自報其名，衝入軍壘，到達孫權旗下陣營，孫軍皆被其氣勢震撼，近衛精銳軍都無法敵過，士兵潰散。孫權見如此情況大驚，在亂兵之中只好登上山頂，以長戟自守。張遼叱孫權出戰，孫權不敢妄動，見張遼率軍甚少，便令軍士將張遼軍團團圍住。張遼突擊衝出，包圍被打開缺口，張遼麾下的數十人得以逃出，其餘陷於敵陣中的軍士呼喚道：「將軍棄我乎！」張遼因此再度衝進包圍網，再次突圍救出其他人。孫權軍望風披靡，無人能擋住張遼。戰鬥從日出到中午，吳軍士氣全失，回軍修整守備，曹軍眾人之心安定。孫權圍合肥十多日，都不能攻下，又適逢軍中流行疫疾，便命大軍班師，自己則和千多虎士與凌統、甘寧、呂蒙、蔣欽等為殿後。
怕陸戰，這點大大也知道。
230年，魏國於合肥建築新城，防備吳國。於230年十二月第三次合肥之戰爆發，孫權出兵想圍攻合肥新城，因城遠水，二十餘日不敢下船。滿寵便遣六千步騎，在肥水隱處伏兵等待。後孫權上岸，滿寵伏軍突起襲擊，斬首數百，孫吳亂兵逃至河中溺死。吳主又使全琮攻六安，亦不勝。
滿寵占地利，外加曹睿援軍來，退兵。
234年二月，蜀漢丞相諸葛亮進行第五次北伐，遺使請東吳一起出兵。孫權答應。旋即引發第四次合肥之戰...。六月，滿寵想率眾軍援救新城守將張穎，但殄夷將軍田豫卻認為該新城自守有餘，如果有援軍至，怕孫權反過來吞併援軍。...。不過散騎常侍廣平劉邵認為滿寵該自守不攻，避其銳氣...。滿寵便募集數十壯士，折斷松枝為火炬，灌上麻油，在順風放火，燒毀敵軍攻城器具，射殺孫權之姪孫泰。加上吳軍中士卒都多有病患，又聽到曹叡大軍將至，於是孫權撤退。孫韶軍亦同時回師，只有陸遜軍繼續戰鬥，但陸遜軍糧草用盡不久亦撤退。
諸葛格犯傻，外加疫病。
253年，...。五月，吳軍圍攻合肥新城。...。城中守將張特、樂方被諸葛恪建起土山急攻，三千士卒死傷半數。張特對吳人說：「今我無心復戰也。然魏法，被攻過百日而救不至者，雖降，家不坐；自受敵以來，已九十餘日矣，此城中本有四千餘人，戰死者已過半，城雖陷，尚有半人不欲降，我當還為相語，條別善惡，明日早送名，且以我印綬去為信。」張特便將印綬拋給他們，而諸葛恪相信他，便不取印綬。於夜中，張特卻拆去屋舍的木材、圍欄，將城牆崩潰的地方補上二重。到明日，張特對吳人說：「我但有鬥死耳！」堅守不降，吳軍大怒，進攻但無法攻克。時天氣炎熱，吳兵疲勞，疫病橫行，得病的人有大半，死傷嚴重。諸葛恪攻城不下，以為將士裝病，加上中計羞恥，遷怒於各部將，殺人立威，士卒怨聲不斷但不敢再直言。朱桓之子朱異提出折中：先返回豫章的石頭渚修正再度圍攻，被諸葛恪大罵，革兵回鄉。...。七月，司馬師乃敕文欽督銳卒救援，並斷其歸路，毋丘儉帥諸將以為後繼，總屬太尉司馬孚統領。新城距離吳軍船隻較遠，撤退中亂為一團的吳軍被文欽斬首萬餘。汝南太守鄧艾則稱文欽斬首數萬。
最後重申 我這是在講三國之中誰沒發揮實力 不是在說誰強誰弱 又偏偏蜀魏水軍不強 造成吳國無法發揮水軍實力
至於我之前說的敵人要不太弱要不太強
弱→劉表、嚴白虎.....揚、荊州地區(相較曹魏面對的袁紹)
強，這不用我舉了吧，吳國一越過長江就大敗
今天若換做水戰的次數也很多 我也不會說吳國沒有發揮實力啊!...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
孫權上位時的前期 周瑜的確是有達到輔助的效果
但在孫吳後期對政權的鞏固 則是靠其他人的政策吧
吳國是最可惜的一個國家~他擁有廣大的江東卻無法好好利用富庶的土地來培養人們~反而是以偏安的角色存在~時事可惜
本帖最後由 雞36 於 2015-5-8 09:43 PM 編輯
孫吳也沒那麻不堪~決定三國命運的三大戰役中它們參予了2場還都贏呢!!(孫策要是能參予官渡之戰...極有可能就三場全贏改變大局了,無聊題外話~呵)
並且在滅國前還有陶璜收復交州這一重大軍事,政治勝利,若非孫皓無道,勢如破竹這成語可能要晚個一段時間才能用上
如果問誰最不能發揮實力,我反而認為是曹魏,在戰略中能夠集中優勢兵力極散對方是關鍵的一環,但曹魏因為政治,領地幅員太廣,統治方式的殘暴等等因素~只能不斷的調東牆兵填西牆坑,好不容易騰出手來要主動進攻了,赤壁敗1蹋糊塗,文帝的三路伐吳(對手是蜀吳的進攻戰中...只有此戰最有希望)可說稍有希望但還是功虧一瞶,之後的從五路伐蜀開始的進攻戰都是如山倒~軍事上的失敗更衍生了政治上的鬥爭,所以我投曹魏一票...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>