查看完整版本: 魏蜀吳 三國究竟是誰 無法發揮真正的實力
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gp02mk2 發表於 2017-5-26 07:00 PM

阿翰爺 發表於 2017-5-26 05:06 PM static/image/common/back.gif
我認為要看時期。

若說赤壁剛結束時,三國的實力是差不多的。


吳國發起的戰役很多
只是敗仗紀錄也非常多
光是合肥劉備入蜀時就打了整整8次
赤壁之前更打了荊州江夏好幾年

魏國我覺得天然資源應該較為不足 (雖然書上沒說,但以地理位置來說,北方的農業似乎較不發展)
中原一帶的資源更廣闊
否則曹魏怎麼有辦法每次戰役都能拿出20萬兵力?
蜀漢最高巔峰時期也只有劉備漢中之戰時才拿出接近十萬的兵力
到諸葛亮時期以失去荊州時全國總兵力最高極限只有10萬上下
諸葛亮北伐時期更只能拿出3萬左右
其餘還要安定中央 監視嚴防永安邊境

至於曹魏百姓過得比較苦
是曹魏為了對應蜀吳兩國要動用更大的資源而採取類比秦朝的高稅率
後來也為了拉攏收買世族將屯田稅率部分給地方士族抽成
當然會造成當代人民生活起來較困苦
這也只到晉初之後將民屯改成軍屯後才結束

蜀國無大將,廖化當先鋒。連三流的將軍都要派上戰場。


廖化當先鋒是諷刺後主晚年昏庸
造成不少年輕人才上不去
如羅憲就是最佳的例子
因不服黃浩的亂政而被後主貶到邊境去

《華陽國志·卷七·劉後主志》:「時人語曰:『前有王(王平)、句(句扶),後有張(張翼)、廖(廖化)。』」

再來廖化在當時在邊境有威嚇力的名將...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div>

tangoxtc 發表於 2017-5-26 07:07 PM

阿翰爺 發表於 2017-5-26 05:06 PM static/image/common/back.gif
我認為要看時期。

若說赤壁剛結束時,三國的實力是差不多的。


三國時期江南一帶屬於剛開始大規模開發的階段
所以經濟、人口、開發程度等方面根本無法跟北方抗衡
而且隨著北方經過曹丕曹叡的穩定內政後
當年因北方戰亂南下避禍的百姓世族也有不少北遷回去
造成東吳的稅基流失嚴重
不要用宋明以後的江南來看待當時的江南
若是江南真的如此豐饒
東吳何苦在人口流失後要積極拓展海上貿易以及收攏山越

東吳主動的戰爭也是許多
只是有兩個原因大家不熟悉
1.演義沒有寫
2.大多數都沒成果
其中1是最大的主因,2是讓後來的文學作品變成1的間接因素
2還造成不少不良的後果
其中
早年連年對荊州用兵結果造成荊州人民反感
替赤壁戰後分荊州造成了嚴重阻礙
甚至背刺關羽吞下荊州後還多年為民亂所苦
荊州入仕者還要等過了一個世代才有人願意入仕東吳
而北上合肥卡關更是種下了日後背叛關羽的種子
造成明明可以讓曹魏傷筋動骨的
卻演變成漢吳雙方元氣大傷白白讓曹魏借此休養

曹魏內部沒想像中的好
曹操早年對於民間的反動都是一路殺到底
造成人口真空必需引入關外民族彌補人力
成為日後五胡亂華的間接因素
九品中正制度的確替曹魏攏絡了世家
而且諸多內政都是以壯大兵力為前提
百姓並沒有或得多大的好處
使得曹丕曹叡時期拼命的替曹操擦屁股才讓曹魏國力獲得改善
至於漢室正統
獻帝是董卓廢了少帝後立的
當年反董卓的聯盟就是不承認獻帝的正統
曹操也是其中一人
是後來毛玠建議他改變立場的
但是套用在其他勢力上可不一定如此

至於世代交替
三國三方都有完成只是演義沒寫出來罷了
魏國你也只記得了一個演義裡戲份較多司馬家族

你太多的印像是從演義角度出發
建議你還是多看史書

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破天驚 發表於 2017-6-18 10:28 AM

三國最喜歡蜀國,雖然人才濟濟,奈何國土資源狹小
魏國最強大吧毫無爭議,吳國一直給我沒什麼存在感的感覺···

potosoon 發表於 2017-6-19 03:21 PM

個人覺得是蜀國,因為屬國的人口數真的太少了
而作戰又很需要糧食  糧食又很需要人民耕作才有可能生產
所以屬國很大的軍力也必須用在生產糧食方面,自然就沒辦法抽掉太多的人力投入作戰
之所以還能有那麼多次的北伐 自然條件幫助很大
可惜就是人口真的太少了

oc1458 發表於 2017-6-19 06:42 PM

蜀國,有最勇猛的5虎將,有最智謀的諸葛亮,但卻是三國中,最早滅亡的,其敗在勢,不在力,能不令人三嘆!<br><br><br><br><br><div></div>

bigmotor2002 發表於 2017-6-22 09:29 AM

我覺得應該是吳國實力較弱,內部世家大族牽制皇帝權利,導致中央無法極權,像赤壁之戰,要不是周瑜支持,孫權早被世家大族賣了。

keywolf 發表於 2017-6-22 09:27 PM

蜀國...
1.地處偏遠...後援不容易
2.失荊州..無法達成隆中對箝擊中原
3.劉備已老(60多),5虎將除馬超都老已

kon88683082 發表於 2017-6-29 12:52 AM

我個人認為綜合實力是魏>蜀>吳 其實國與國之間應該就是互相牽制吧 蜀吳都不可能單獨抗魏
魏出兵兩者結盟 魏不出兵 兩者又是競爭  

dl5997 發表於 2017-7-1 10:10 AM

最弱的應該是蜀軍吧,蜀軍本就不強,卻執意要與資源豐富
兵強馬壯的曹魏長久對抗,導致消耗不少,等到不成材的昏君
劉禪掌朝就崩潰了,而東吳偏安一隅,資源兵馬都算豐富,人才濟濟
不算太弱應是居於第二{:32:}

tangoxtc 發表於 2017-7-1 03:52 PM

dl5997 發表於 2017-7-1 10:10 AM static/image/common/back.gif
最弱的應該是蜀軍吧,蜀軍本就不強,卻執意要與資源豐富
兵強馬壯的曹魏長久對抗,導致消耗不少,等到不成材的 ...

最弱的蜀漢
長年打的最強的曹魏只能採取守勢
期間還有領土被掠截、人民被遷走

第二強的東吳
卻連一個合肥卡關到滅國都打不下
期間只能背叛偷襲盟友才能擴大領地
真的好強阿{:32:}...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

dl5997 發表於 2017-7-1 06:08 PM

tangoxtc 發表於 2017-7-1 03:52 PM static/image/common/back.gif
最弱的蜀漢
長年打的最強的曹魏只能採取守勢
期間還有領土被掠截、人民被遷走


別忘了,曹魏的司馬懿說過:他準備了10幾年,揮刀卻只有那麼一次(哈哈受史詩"三國"電視劇影響)
採取反守為攻本來就是司馬懿的計策等待時機,領土被截,人民遷走那只不過是末期曹氏親貴在後
面扯司馬懿的後腿,諸葛亮死後,謀略上應該就沒有人可以與司馬家族抗衡了吧

拜託當時鎮守合肥的是名將張遼ㄟ,本來就沒有那麼好攻下來吧
在三國時期本來就沒有長久的盟友,也沒有永遠的敵人,偷襲背叛
本來就是常有之事...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

iamycc2222 發表於 2017-7-1 07:16 PM

孫吳 一直無法全力北向
除非國內出現政治強人 孫策 周瑜 諸葛恪
不然全力都是分散
不過這樣的情況蜀漢跟曹魏皆然

tangoxtc 發表於 2017-7-1 08:02 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2017-7-2 12:21 AM 編輯

dl5997 發表於 2017-7-1 06:08 PM static/image/common/back.gif
別忘了,曹魏的司馬懿說過:他準備了10幾年,揮刀卻只有那麼一次(哈哈受史詩"三國"電視劇影響)
採取反守為攻 ...
諸葛亮北閥時是直接策反當地的豪族並遷徙走人民的
跟曹魏內部的政治無關
曹魏為了彌補這個人口真空
還自己花了大量的金錢跟時間把其他地區的人民移居至這裡
漢人不夠還去遷徙關外比較親善的遊牧民族
結果就是替日後的五胡亂華種下了一個種子

還有
諸葛亮北閥大多數的時間都是在跟曹真較量
司馬懿只有最後那兩場是他的
且那兩場是被打到糧草被收割並只能龜縮
好不容易想趁諸葛亮退兵想增加戰果
下場就是死了好幾位名將

合肥可不是只有張遼
東吳在徐州一卡就是半百年
張遼只是前期後面都作古了
甚至還曾經發生數千合肥守兵硬生生擊退東吳數萬大軍的"優良"戰果

還有東吳背襲荊州的理由演義上可是沒說的阿
他們襲擊的理由就是:合肥打不下來乾脆打盟友
有了這個前提才開始跟荊州守將關羽打交道的
而且他們偷襲的時間點才是曹魏日後國力一面倒的壓制的原因
關羽已經打的他們快要棄土遷都
把盯著劉備的關中部隊跟河北的兵力都叫來了
結果呢
東吳一個反叛使得曹魏得以休養
漢吳雙方大戰倆倆受損
東吳為了反叛向像曹魏稱臣的結果就是曹魏像逛大街般的一天到晚對東吳發兵
這等困境還是因為諸葛亮的北閥轉移了曹魏重點才解除的
而花了巨大的代價得到的荊州也是造成曹魏連年逛大街的原因
荊州對於東吳十分反感
反感到連年多處民變,士族整整數十年不願意進仕
整個政局不穩多年就算穩固了也再沒發動過荊州的實力過
最後發動時已經輪到蜀漢滅亡的事了
還是想趁機侵吞蜀漢的故地用的
結果又被蜀漢遺臣羅憲用少少兵力硬生生打回家
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a7748xxx 發表於 2017-7-1 10:06 PM

dl5997 發表於 2017-7-1 06:08 PM static/image/common/back.gif
別忘了,曹魏的司馬懿說過:他準備了10幾年,揮刀卻只有那麼一次(哈哈受史詩"三國"電視劇影響)
採取反守為攻 ...

別忘了
司馬懿準備多少次的反擊都被反殺
這不就你說的採取反守為攻本來就是司馬懿的計策等待時機??
甚至在知道諸葛亮掛點後還不敢反殺
連蜀漢軍分派火拼他都不趕派兵追擊
至於曹氏親貴扯後腿??
亮自至,數挑戰。宣王亦表固請戰。使衛尉辛毗持節以制之。
司馬懿後期還自己要曹氏扯他後腿
讓他不用打諸葛亮

拜託當時鎮守合肥的是名將張遼ㄟ,本來就沒有那麼好攻下來吧
拜託當時是十萬人打八千人耶   比例都10比1了
孫權被爆打是撤軍的時候
跟諸葛亮比一比
還分不出高低嗎?

在三國時期本來就沒有長久的盟友,也沒有永遠的敵人,偷襲背叛
本來就是常有之事
追求國家長久的利益才是重點沒錯
但是偷襲背叛卻害慘自己可不是啥<常有之事>
時揚、越蠻夷多未平集,內難未彌,故權卑辭上書,求自改厲,
"若罪在難除,必不見置,當奉還土地民人。乞寄命交州,以終餘年...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

nick1220y 發表於 2017-7-2 10:28 AM

吳國是世家的問題,蜀國是各方士族的角力,當劉備死後無法有人凝聚人心,因此儘管諸葛亮死撐著內外不合是事實。<br><br><br><br><br><div></div>
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