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樓主: lucky750316
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[中國歷史]三國~馬稷如果守下街亭,諸葛亮北伐就能成功嗎? [複製鏈接]

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發表於 2016-4-16 11:46 PM|只看該作者
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本帖最後由 gp02mk2 於 2016-4-17 01:18 AM 編輯
aa1191 發表於 2016-4-16 11:19 PM
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我明白了,感謝你提供的史料,看來宣帝紀這一段的可性度真的很低,不過這一段和蜀書及漢晉春秋記載相左也 ...
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發表於 2016-4-17 12:41 AM|只看該作者
以我個人覺得 失利原因不會只有街亭這個要害 在街亭之戰之前 就失去地盤荊州這塊大利益
不如說如果荊州還在的話 能讓諸葛亮北伐更加方便 不必從成都這樣翻山越嶺 可以水陸並進
可是這個假設 是最不能被假設的 因為孫權未必不貪圖荊州  
只是還是最不明白 當關羽趁勢北伐曹操的時候 孫權卻沒有北伐徐州的心態 可能損失太嚴重  因為可以分散曹操的注意力 分散調兵遣將等等 關羽北伐曹仁 曹操就花費了不少兵力在關羽身上 連于禁 龐德都損失了 可是東吳偏偏來偷襲關羽
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發表於 2016-4-17 12:59 AM|只看該作者
gp02mk2 發表於 2016-4-16 11:46 PM
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每個史書都有各自的缺點爭議問題
沒有一本史書是完美無問題的
好比三國志則是制度史記述不明確

確實,沒有一本史書是完美的,我也並不否定晉書的優點,無論是記錄十六國歷史的載記、能補前書不足的晉書十志,抑或是各傳記載的文獻(如:江統的徙戎論、裴秀的製圖六體)都是極為珍貴的史料,然而,這也不能掩蓋晉書某部份記事荒謬的事實。
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dt1609 該用戶已被刪除
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發表於 2016-4-17 01:41 AM|只看該作者
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
守得住街亭, 蜀軍拿下雍涼二州勝算就大增。
對蜀往後是否就有極大裨益?

事實上夷陵一戰後雖然蜀元氣大傷, 但與蜀末相比尚算有人才。乘時拿下長安, 再陷潼關, 還是可以支撐一段的。

至於是否造成蜀滅魏, 就不得而知了
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發表於 2016-4-17 06:50 AM 來自手機|只看該作者
bjmmu22315735 發表於 2016-4-17 12:41 AM
以我個人覺得 失利原因不會只有街亭這個要害 在街亭之戰之前 就失去地盤荊州這塊大利益
不如說如果荊州還在 ...

如果孫權不偷襲
徐晃還是能轚退關羽
但漢水以南還是關羽掌控
孫權的偷襲是造成關羽不得不總撤退
因而失敗被斬
...
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發表於 2016-4-17 03:10 PM|只看該作者
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a7748xxx 發表於 2016-4-17 06:50 AM
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如果孫權不偷襲
徐晃還是能轚退關羽
但漢水以南還是關羽掌控

那漢水以南都是關羽掌控
可是上傭 新城等地 他們感覺並未去聽關羽的話
...
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發表於 2016-4-17 05:11 PM|只看該作者
bjmmu22315735 發表於 2016-4-17 03:10 PM
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那漢水以南都是關羽掌控
可是上傭 新城等地 他們感覺並未去聽關羽的話
關羽主要喪命 我昨天並未想到 我 ...
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a7748xxx 劉封:我可是公子哥呢 當然聽我的囉! 孟達:你這小屁孩要不是我們三個讓劉備入蜀 你還能浪嗎??  發表於 2016-4-17 10:30 PM
gp02mk2 那個時候孟達跟劉封在搞內鬥 有心亂搞惡整彼此 但事情鬧過頭鬧到整個荊州都鬧丟了 關羽還被弄死 孟達這時候發覺事情大條了 之後怎麼樣就不提了...  發表於 2016-4-17 06:46 PM

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發表於 2016-4-17 06:51 PM|只看該作者
成為伊莉的版主,你將獲得更高級和無限的權限。把你感興趣的版面一步步地發展和豐盛,那種滿足感等著你來嚐嚐喔。
本帖最後由 gp02mk2 於 2016-4-17 08:04 PM 編輯
bjmmu22315735 發表於 2016-4-17 03:10 PM
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那漢水以南都是關羽掌控
可是上傭 新城等地 他們感覺並未去聽關羽的話
關羽主要喪命 我昨天並未想到 我 ...
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發表於 2016-4-18 02:42 AM|只看該作者
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gp02mk2 發表於 2014-12-26 09:24 PM
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西南馬類型

西南馬是我國西南山區的馬種類型,原稱川馬,是我國地方品種中的小型馬。分布在雲貴高原及 ...

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simon884031 發表於 2016-4-18 02:42 AM
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不好意思~沒有要挑戰你的意思,只是看到益州馬是僅次於蒙古馬的第二大類型,但我記得蒙古馬也是短小型的 ...
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發表於 2016-4-18 08:38 AM|只看該作者
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
你知道宇文泰嗎?
宇文泰初期僅以關隴一區
對抗佔據中原地區精華強他數倍的高歡
就等同蜀漢對抗強大的曹魏一樣
後來結果怎麼樣?

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sam135tw 一個在四川一個在關攏,地理條件可說是差多了  發表於 2016-4-18 10:19 AM
sam135tw 那你知道形勢不同嗎,高氏家族連續數代亂搞搞到衰弱,曹睿在諸葛亮在世時可說是戰戰兢兢,等諸葛亮一掛掉後才開始亂搞  發表於 2016-4-18 10:17 AM
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。

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發表於 2016-4-25 08:15 AM|只看該作者
hg7523 發表於 2016-4-18 08:38 AM
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你知道宇文泰嗎?
宇文泰初期僅以關隴一區
對抗佔據中原地區精華強他數倍的高歡

我提宇文泰主要是拿雙方資源對比
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a7748xxx 賺分就是那麼容易  發表於 2016-4-25 12:20 PM

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發表於 2016-4-25 11:12 PM|只看該作者
若新密碼無法使用,可能是數據未更新。請使用舊密碼看看。
街亭有守下來的話,至少蜀國的開局會很好,至少可以聯繫涼州,涼州的兵也是不錯的,是騎兵的好人選。
若有安裝色情守門員,可用無界、自由門等軟件瀏覽伊莉。或使用以下網址瀏覽伊莉: http://www.eyny.com:81/index.php

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發表於 2016-4-26 04:18 PM|只看該作者
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若街亭有守住~
也許漢軍有機會能進一步拿下隴西全境甚至更進一步渡黃河奪河西諸郡!
由好的方面想是可拿下雍涼兩地補荊州的損失~
只是由壞的方面想若河西諸郡如隴西太守游楚般堅守反抗又遭逢曹魏自三輔出兵反擊~
那漢軍反會變成在隴西遭夾擊~
所以成敗還是很難說!

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發表於 2016-5-2 12:09 AM|只看該作者
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本帖最後由 ShOwMarco 於 2016-5-2 12:09 AM 編輯
gp02mk2 發表於 2014-12-26 08:56 PM
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那是因為老闆親自開口求情要原諒關羽
還特別這是我的結拜兄弟 殺他就等於逼我自殺
這時候諸葛亮還能說甚 ...
...
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