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樓主: lucky750316
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[中國歷史]三國~馬稷如果守下街亭,諸葛亮北伐就能成功嗎? [複製鏈接]

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發表於 2016-5-11 10:05 PM|只看該作者
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是只求割據一方不求戰不進取
安於現狀才叫偏安政權
蜀國現實上國力確實不如曹

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發表於 2016-5-11 11:21 PM|只看該作者
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本帖最後由 gp02mk2 於 2016-5-11 11:26 PM 編輯
aps3a01 發表於 2016-5-11 08:20 PM
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本來我也只是說說,反正歷史怎麼說也改變不了什麼,不過既然你那麼認真我就來和你討論一下。

第一,你說 ...
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發表於 2016-5-11 11:50 PM|只看該作者
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gp02mk2 發表於 2016-5-11 09:03 PM
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原來戰爭其間不會人口管制阿?
原來這些人混進去就等於百分之百就能拿下長安阿?
如果長安的守兵人數遠遠大 ...

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發表於 2016-5-12 01:16 AM|只看該作者
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本帖最後由 gp02mk2 於 2016-5-12 09:03 AM 編輯
aps3a01 發表於 2016-5-11 11:50 PM
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首先你說的人口管制,我相信你是沒有看完我打的字,我說了,這次是打時間差,明白嗎?也就是要趕在長安甚 ...
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sam135tw 他可能覺得諸葛亮軍是神兵,所到之處魏軍不是望風而降,就是鳥獸散  發表於 2016-5-12 06:49 PM
若有安裝色情守門員,可用無界、自由門等軟件瀏覽伊莉。或使用以下網址瀏覽伊莉: http://www.eyny.com:81/index.php

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發表於 2016-5-12 04:11 PM|只看該作者
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
aps3a01 發表於 2016-5-11 11:50 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

首先你說的人口管制,我相信你是沒有看完我打的字,我說了,這次是打時間差,明白嗎?也就是要趕在長安甚 ...
如果長安是連沒在戰爭狀態也宵禁等等我也無話可說
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pili730422 事實的真相其實魏延是多啦A夢  發表於 2016-5-12 09:48 PM
gp02mk2 又為什麼有人自認漢中神速就能十天到長安? 還有兵都是機器人是不是? 都不會累不會餓的妖怪嗎?  發表於 2016-5-12 07:22 PM
sam135tw 為何會有人覺得長安古都只打一座城門就能淪陷...  發表於 2016-5-12 06:50 PM
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abc22439315 該用戶已被刪除
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發表於 2016-5-13 07:33 PM|只看該作者
又是說到子午谷。
不是有人說了曹真自己進去那裡後搞得兵疲馬困退軍了嗎?怎麼有人想到這個畫餅充饑的計策~.~
就算不帶攻城武器進去那裡也不可能10天走出來,更不要說進去後被那裡的惡劣地形搞得戰力大損,最後自己能不能在魏國那裡完成攻城或是偷襲等事情....
不帶攻城武器,別想短時間內攻破一座堅固的城池。想偷襲...自己過了子武谷後累死部隊還不知道可以找安全的地方休息,因為隨時會被敵方的哨探發現後反而被偷襲到全軍覆沒。重點是:要奇正戰術配合,是要攻擊對方的脆弱或是沒防範的地方。挑對方有防範的地方進行偷襲,不就是所謂的將帥無能累死三軍的最好典範嗎.......
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發表於 2016-5-14 02:13 AM|只看該作者
本帖最後由 gp02mk2 於 2016-5-14 02:17 AM 編輯
abc22439315 發表於 2016-5-13 07:33 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

又是說到子午谷。
不是有人說了曹真自己進去那裡後搞得兵疲馬困退軍了嗎?怎麼有人想到這個畫餅充饑的計策 ...
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發表於 2016-5-16 10:44 AM|只看該作者
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如果街亭真那麼重要?為什麼諸葛亮當時會派一個沒有實戰經驗的馬稷呢?這真的很令人想不透.....

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gp02mk2 培養 只是沒想到這個要栽培的人卻在緊要關頭自作聰明 沒按照原來的作戰計畫走  發表於 2016-5-16 12:06 PM
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發表於 2016-5-16 09:27 PM|只看該作者
個人覺得就當時的角度來看,蜀漢既不能長期佔領隴西,也不能與曹魏一戰定生死,所以就算未失街亭,也只能乞求駐守長安的是個白癡才有可能攻下長安

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發表於 2016-5-16 11:07 PM|只看該作者
這次北伐有相當良好的時機點
同時魏國也措手不及
可惜這場戰爭的結果空虧一簣
如果當時東吳也在蜀國成功之後
也跟著北伐
局勢也難說




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發表於 2016-5-21 11:56 AM|只看該作者
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其實手下皆停之後也是難說 只能說當下的戰爭會比較有利 但你無法保證後面的戰況就一定也是順利阿 也有可能只是稱得比較久

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發表於 2016-5-21 06:58 PM|只看該作者
北伐是注定很難成功的,歷史上有很多例子,入川者難以稱王。

而如果有看過周大荒所寫的"反三國演義" (他按照三國演義章回把內容改編,從徐庶原本被曹操騙走開始改,徐庶沒被騙、龐統沒死、關張沒死、荊州不失、陸遜慘敗等等,到最後蜀國一統天下為止),但他在開宗明義的序就說過,他並不認為孔明是個歷史上非常偉大的將才,許多評價可說是溢美了 (這點倒跟史料三國志很像),更何況他在隆中常自比管、樂。他頂多是個將才,卻非不世出的那種,重戰術卻輕戰略,識人與調兵遣將程度也不足,不然不會留有馬謖、李嚴、魏延等 (我個人覺得這邊他講的有點結果論)。可以說他鞠躬盡瘁,明知不可為而為之,但也可以看的出憑他所謂的"濟世之才",並沒有辦法幫助蜀國中興漢室。
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sam135tw 其他槽點留給大神們處理  發表於 2016-5-21 07:35 PM
sam135tw 別看啥反三國演義,翻翻三國志還比較實在  發表於 2016-5-21 07:34 PM
sam135tw 馬謖自己違反軍令也怪他??李嚴扯後腿也怪他???魏延官也給,假節也給你還想怎樣...  發表於 2016-5-21 07:33 PM

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michael0216 發表於 2016-5-21 06:58 PM
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北伐是注定很難成功的,歷史上有很多例子,入川者難以稱王。

而如果有看過周大荒所寫的"反三國演義" (他按 ...
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sam135tw GP大神現身  發表於 2016-5-21 08:00 PM
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發表於 2016-5-21 08:00 PM|只看該作者

RE: 三國~馬稷如果守下街亭,諸葛亮北伐就能成功嗎?

michael0216 發表於 2016-5-21 06:58 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

北伐是注定很難成功的,歷史上有很多例子,入川者難以稱王。

而如果有看過周大荒所寫的"反三國演義" (他按 ...
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michael0216 發表於 2016-5-21 08:00 PM
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哈哈,所以盡信書不如無書,周大荒講的我也不100%認同,這只是他個人觀點。
有時只能說這些文人,在評斷 ...
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