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[中國歷史]三國~馬稷如果守下街亭,諸葛亮北伐就能成功嗎? [複製鏈接]

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發表於 2016-5-2 01:04 AM|只看該作者
本帖最後由 a7748xxx 於 2016-5-2 01:06 AM 編輯
ShOwMarco 發表於 2016-5-2 12:09 AM
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正史根本沒有關羽放曹操這件事
事實是當曹操經過華容道時
大笑的說  假如劉備在這裡設下伏兵我就死定了
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發表於 2016-5-2 01:44 AM|只看該作者
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ShOwMarco 發表於 2016-5-2 12:09 AM
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正史根本沒有關羽放曹操這件事
事實是當曹操經過華容道時
大笑的說  假如劉備在這裡設下伏兵我就死定了
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發表於 2016-5-8 12:39 PM|只看該作者
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即使街亭守住了 諸葛亮的北伐就一定成功,只能說勝率大了一點。

第一點就在於夷陵之戰,劉備把許多精銳都帶出去了,結果大家都知道,只剩陳到的白毦軍可看。之後來蜀漢上的檯面的只剩下陳到的白氈軍、馬超的部分西涼軍、魏延所部、極少部分呈建置的部隊。

但在北伐前夕,陳到的白毦軍在東線駐防防止吳軍趁虛而入;而馬超當年所帶的部隊,坐騎早已年邁體衰,而如前面幾位所述,益州馬比起庸涼馬顯然在作為騎兵的座騎上是有所差距的,因此最後能跟隨一起北伐的只剩下魏延、趙雲等剩下不多等真正經歷過血戰的精銳。也就說實際上第一次北伐的部隊在很大的程度上都是新兵。
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gp02mk2 而且用奇部分要考量對手是誰 不是每一個對手都會傻楞楞的被奇給整到 鄧艾偷渡那還是自己人預測到派人書信提防 結果老大找算命仙的來處理= =+  發表於 2016-5-9 03:57 PM
gp02mk2 而且要考量到古人運糧不像現代 更別提交通要道只要一下雨根本無法運糧 有爬過山的人都知道 下雨後的山地路有多難走 稍有不慎腳滑摔下去  發表於 2016-5-9 03:56 PM
sam135tw 這篇相當來說是客觀,但我還是要說蜀漢不是缺糧草,四川盆地可是大糧倉,史書上都要記載,原因是你說的路途艱難  發表於 2016-5-8 09:07 PM
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發表於 2016-5-10 01:26 AM|只看該作者
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本帖最後由 a7748xxx 於 2016-5-10 01:29 AM 編輯
HTT天下 發表於 2016-5-8 12:39 PM
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即使街亭守住了 諸葛亮的北伐就一定成功,只能說勝率大了一點。

第一點就在於夷陵之戰,劉備把許多精銳都 ...
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發表於 2016-5-10 04:06 AM|只看該作者
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HTT天下 發表於 2016-5-8 12:39 PM
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即使街亭守住了 諸葛亮的北伐就一定成功,只能說勝率大了一點。

第一點就在於夷陵之戰,劉備把許多精銳都 ...
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發表於 2016-5-10 11:55 AM|只看該作者

有難度畢竟 就算有了涼州

曹操對涼州人 也不錯, 因為其乃苦寒之地
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。

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發表於 2016-5-10 02:16 PM|只看該作者
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其實就算守住了,北伐也不可能取得什麼巨大戰果,
因為兩國在國力上差得實在太遠了,
魏國強蜀國太多了,即便一開始諸葛亮能夠打魏國一個措手不及,
但也守不住魏國進攻(除非用了子午谷奇謀取得長安據城防守)
否則即便得到涼州也未必守得了(地勢、物資、兵力等等問題)
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發表於 2016-5-10 02:48 PM|只看該作者
本帖最後由 gp02mk2 於 2016-5-10 11:06 PM 編輯
aps3a01 發表於 2016-5-10 02:16 PM
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其實就算守住了,北伐也不可能取得什麼巨大戰果,
因為兩國在國力上差得實在太遠了,
魏國強蜀國太多了,即 ...
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braves747 老實說 先不論魏延版的子午谷真實性如何, 與其說這大膽 不如說無腦更貼切......  發表於 2016-5-10 08:33 PM
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發表於 2016-5-10 06:41 PM|只看該作者
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yeqiuer 發表於 2016-5-10 11:55 AM
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有難度畢竟 就算有了涼州

曹操對涼州人 也不錯, 因為其乃苦寒之地

曹操對涼州人不錯???

十九年春正月淵與諸將攻興國,屠之。省安東、永陽郡
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a7748xxx 發表於 2016-5-10 06:41 PM
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曹操對涼州人不錯???

十九年春正月淵與諸將攻興國,屠之。省安東、永陽郡

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發表於 2016-5-11 12:12 AM|只看該作者
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針對我的那篇文章做出些許回應:
第一點是針對劉備的部隊非精銳,而且東吳被打得快受不了。以我之見來看,此非事實,因為假若不是精銳,何以夷陵之戰後蜀國元氣大傷,叛亂四起,若照你的說法,留下都是精銳,想必此戰對蜀國肯定不大,那麼何以孟達降魏、南中叛亂,此為其一;其二,東吳何以被打得受不了了,雙方兵力其實並不是如演義所說的差距頗大,而是伯仲之間,避戰不代表被打得受不了了,此為我的理解。
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sam135tw 別提獵人了,恐怕有生之年都看不到結局  發表於 2016-5-11 07:57 PM
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HTT天下 發表於 2016-5-11 12:12 AM
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第一點是針對劉備的部隊非精銳,而且東吳被打得快受不了。以我之見來看,此 ...

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本帖最後由 gp02mk2 於 2016-5-14 02:20 AM 編輯
HTT天下 發表於 2016-5-11 12:12 AM
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gp02mk2 發表於 2016-5-10 02:48 PM
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又是那個魏延子午古阿XD
要成功最好保證魏武全體上下都犯傻了
讓以 ...

本來我也只是說說,反正歷史怎麼說也改變不了什麼,不過既然你那麼認真我就來和你討論一下。

第一,你說的風和日麗問題這誰也說不清,因為沒有人知道當時的天氣。不過你所說的日久失修我就不同意,很簡單,因為在第三次北伐後沒多久,大司馬曹真上表伐蜀議案,曹叡認為可行,本來曹真想從斜谷南入,但鎮軍大將軍陳群認為斜谷太險阻,難以進退,於是曹真率主力軍改為由子午道進發,雖然後來曹真因一場三十天的雨(應該是三十天內不斷下雨而不是連續三十天下雨)而撤退,但是走子午道這個由陳群提出,曹真認可的計劃足以說明子午道雖不好走但是仍足夠大軍通過(除非你和我說曹真帶的兵沒有魏延想帶的兵多(一萬))

第二和第四,這個我不知道因為當時情況誰也不清楚,不過如果是我我就會玩奇襲戰,不會讓夏侯楙知道,所以第二的逃跑是不可能的。

第三,你這完全是如果,沒有事實證明,討論也沒有意思。

至於詳細攻略,如果我是魏延,我會把軍隊分成兩梯隊,第一梯隊500人親自帶領,趕去長安,與第二梯隊約定時間攻城,第一梯隊則分成五人、十人等等扮成商人、柴夫、獵人等等入城(陸地版白衣渡江),然後只需要等到第二梯隊到達並攻城時搶佔其中一個城門放他們進來拖成城中混戰就可以了。(至於結果怎麼樣就不知道了,討論也沒意思,但在這裡以成功為結果吧)(其實並不是完全不可能,因為據歷史記載諸葛亮這一次北伐是沒人猜到的,只要在消息傳到長安前就能混進去就可行了)

另外據守長安會師這時更簡單,無論潼關出還是武關出的部隊都會經過長安,也就是說只要守住長安就可以阻擋住長安以東的部隊(除非他們不怕被人插屁股),也就是說雍州以東的運糧部隊是到不了長安以西,加上歷史上記載了第一次北伐天水、南安、安定三郡相繼叛魏(諸葛亮還沒打到就叛了)如果今次連長安都失守他們能不叛嗎?如果連天水、南安、安定三郡叛變了,到時侯張郃的部隊擔心的不是如何阻擋諸葛亮,而是吃飯和撤退的問題。

這次的戰爭打的就是時間差,如果能在別地的軍隊的消息傳到許昌前的這段時間偷襲下長安,再可以據城守住,雍州就到手。

雖然我完全不明白為什麼你要不斷提10天,我記得歷史記載的好像沒有提到魏延要在10天之內到長安吧。

...
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aps3a01 發表於 2016-5-11 08:20 PM
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本來我也只是說說,反正歷史怎麼說也改變不了什麼,不過既然你那麼認真我就來和你討論一下。

第一,你說 ...
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