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[中國歷史]三國~馬稷如果守下街亭,諸葛亮北伐就能成功嗎? [複製鏈接]

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發表於 2016-5-21 08:06 PM|只看該作者
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本帖最後由 gp02mk2 於 2016-5-21 08:08 PM 編輯
michael0216 發表於 2016-5-21 08:00 PM
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哈哈,所以盡信書不如無書,周大荒講的我也不100%認同,這只是他個人觀點。
有時只能說這些文人,在評斷 ...
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本帖最後由 michael0216 於 2016-5-21 08:13 PM 編輯
gp02mk2 發表於 2016-5-21 07:47 PM
拿三國演義論歷史就已經夠吐槽了拿三國演義再改編的反三國演義不是更可笑嗎?
反三國演義只是將演義再改編 ...

也許你該看清楚,他並不是拿三國演義、反三國演義的"情節"來論歷史,而是周大荒在該書中所寫的"序",是他自己的觀點。一本書的序,尤其是自序,未必會和小說情節有關,而是闡述這本書的動機、哪裡來的資料與對一些史實的看法,毋須如此激動有人意見與你不同,多看看前人怎麼論的也沒壞處...
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發表於 2016-5-21 08:19 PM|只看該作者
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michael0216 發表於 2016-5-21 08:11 PM
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也許你該看清楚,他並不是拿三國演義、反三國演義的"情節"來論歷史,而是周大荒在該書中所寫的"序",是他 ...
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michael0216 發表於 2016-5-21 08:11 PM
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也許你該看清楚,他並不是拿三國演義、反三國演義的"情節"來論歷史,而是周大荒在該書中所寫的"序",是他 ...
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gp02mk2 發表於 2016-5-21 08:06 PM
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如果你想用歷史都是勝利者所寫
內容都偏袒勝利者來推翻一切
那我可以清楚告訴你

我想你對"盡信書不如無書"這句話有所誤解,書是一個總稱,如果"不如無書",就代表直接套用到你的"歷史是勝利者寫的"、"只限在自己對這段歷史有相當程度的了解才能提"的論點,這就錯了,跳太快了,jump to conclusions is dangerous,這是西方諺語,但我想這裡也適用,你應該也清楚。
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發表於 2016-5-21 08:39 PM|只看該作者
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michael0216 發表於 2016-5-21 08:30 PM
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我想你對"盡信書不如無書"這句話有所誤解,書是一個總稱,如果"不如無書",就代表直接套用到你的"歷史是 ...
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發表於 2016-5-21 08:45 PM|只看該作者
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michael0216 發表於 2016-5-21 08:30 PM
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我想你對"盡信書不如無書"這句話有所誤解,書是一個總稱,如果"不如無書",就代表直接套用到你的"歷史是 ...
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點評

a7748xxx 想到某同志是這種愛用但事後又說自己不認可的  發表於 2016-5-22 01:40 AM

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發表於 2016-5-21 08:57 PM|只看該作者
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『盡信書不如無書』不是這麼用的,也不適合用在『歷史』這門專業領域上

歷史,可說是一門非常死版的學問,因為它是已經發生過的事,後世人們要做的從來只有一件事,就是『求證求證再求證』,這個時候書是一個很重要的驗證媒介之一,若無書,你怎知史從何來,是非因何而起,人物有何歷程,國家如何興衰,你又如何去做交叉比對,去做實地考證,歷史真相,又要怎麼憑空驗證
...
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本帖最後由 michael0216 於 2016-5-21 09:46 PM 編輯
gp02mk2 發表於 2016-5-21 08:19 PM
我直接問你阿
討論歷史是拿歷史文獻考究討論
還是拿自身腦補論改編考究?

法庭和歷史是兩回事,不要混為一談,紅是紅,綠是綠。

也許你順序搞錯了,周大荒寫反三國演義的動機都在他的序,你卻一直用他之後創造的小說情節來誣賴他想用"自創"情節考究歷史,沒這回事啊,別硬扣帽子。充其量,反三國演義的情節只是他的自爽文而已,哪來半點歷史意義?
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本帖最後由 michael0216 於 2016-5-21 09:45 PM 編輯
pili730422 發表於 2016-5-21 08:57 PM
『盡信書不如無書』不是這麼用的,也不適合用在『歷史』這門專業領域上

歷史,可說是一門非常死版的學問, ...

沒錯,你說的對,但這裡的"書"是一個總稱,當然要看個別哪本書可信,更不用說現代隨隨便便阿貓阿狗就可以出書。不能以總稱來推斷出一個人到最後會不相信"所有的書",畢竟人是有選擇權的。我剛才留的盡信書不如無書,明眼人都看的出來是在針對周大荒的書,但就是有人想一竿子打翻硬套我說認為所有歷史書皆不可信,well,我不會去解釋這種誤會的。只能說,歷史是愈辯愈明,多次論證過後的歷史當然還是值得相信。...
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本帖最後由 gp02mk2 於 2016-5-21 09:51 PM 編輯
michael0216 發表於 2016-5-21 09:10 PM
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法庭和歷史是兩回事,不要混為一談,紅是紅,綠是綠。

也許你順序搞錯了,周大荒寫反三國演義的動機都在 ...
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發表於 2016-5-22 02:18 AM 來自手機|只看該作者
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michael0216 發表於 2016-5-21 06:58 PM
北伐是注定很難成功的,歷史上有很多例子,入川者難以稱王。

而如果有看過周大荒所寫的"反三國演義" (他按 ...

但是蜀漢卻是入川稱王最久的例子

至於用yy小說的序來講話
這就有點搞笑
光是說自比管樂來講諸葛亮輕戰略這個
...
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發表於 2016-5-28 12:38 AM|只看該作者
個人覺得即便守住了
要攻下魏國真的還是未知數

畢竟兩國的國力差距
想想
多了一個涼州
不是只是光多地多兵而已

也是多了被進攻的機會

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發表於 2016-5-28 01:17 AM|只看該作者
kasuga72 發表於 2016-5-28 12:38 AM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

個人覺得即便守住了
要攻下魏國真的還是未知數

攻下西涼對於蜀漢來說被攻擊的點沒有增加多少
以蜀漢當時的版圖來說
...
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rmp4cl6135 該用戶已被刪除
285
發表於 2016-5-28 06:49 PM|只看該作者
我想應該是不一定啦,因為蜀魏的兵力實在有些懸殊,長久下來還是有可能被消耗掉的




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